Ubuntu или Windows 10: что лучше? Сравниваем потребительские качества
С выходом Windows 10 многие фанаты Microsoft поняли: терпеть выходки любимой фирмы больше нет сил. То слежка, то кривые апдейты, то реклама, то еще какая напасть. И дальше будет только хуже. Легендарного и любимого Windows не стало и это факт. И в головах прозревших людей всё чаще стала возникать мысль: а не перейти ли нам на Ubuntu? Послушаем экспертов, стоит ли игра свеч?
Быть среди большинства или оказаться в меньшинстве?
Компьютеров с Ubuntu на многие порядки меньше, чем компов с Windows. Переходить с Windows на Ubuntu — это уходить в меньшинство. Не всегда это плохо, но многим людям психологически трудно оказаться в меньшинстве. «Большинство не может ошибаться».
| Windows | Linux |
|---|---|
| Выбор большинства | В числе 1-2% пользователей |
| По теме: Главная причина непопулярности Linux. И я знаю рецепт как это исправить | |
Перестань платить Америке
По пользе для кошелька Ubuntu безоговорочно выигрывает у Windows 10. Дело даже не в том, что Windows 10 теперь стоить существенных денег. Многие покупают операционную систему вместе с компьютером и лишние $100 для них незаметны в общей сумме. Но в Windows 10 появляется всё больше рекламы и в Microsoft намекают, что за ее отключение придется дополнительно платить. А еще некоторые привычные приложения внезапно стали платными. И дальше выжимание денег из хомячков будет только усиливаться.
| Windows | Linux |
|---|---|
| Платишь американским бизнесменам | Оставляешь деньги в своем бюджете |
| По теме: Windows 10 бесплатно? Не говорите чепухи! | |
Доступность программ
Одна из особенностей Windows заключается в полном отсутствии предустановленного софта, необходимого для работы. Например, офисного пакета. В Ubuntu сразу после установки можно обнаружить LibreOffice, тогда как покупатель Windows 10 остается с голой операционной системой. Пользователь Ubuntu с первых минут после установки полностью укомплектован.
Качество предустановленных программам в Windows 10 тоже оставляет желать лучшего. Это даже не второй сорт, а третий! Если раньше встроенные программы просто вызывали смех своим жалким функционалом (например, печально известный Paint), то теперь эти программы еще и показывают рекламу.
| Windows | Linux |
|---|---|
| После установки ОС устанавливаешь программы | После установки ОС работаешь |
| По теме: Главная причина непопулярности Linux. И я знаю рецепт как это исправить | |
Графический интерфейс
Несмотря на врожденное уродство Unity, эта оболочка становится лучше и привлекает все больше пользователей. Интерфейс Windows 10 менее уродлив, более интуитивен и прост. Тут ничья, но с оговоркой, что разработчики Unity еще поработают над стабильностью и удобством своего детища.
| Windows | Linux |
|---|---|
| Отличный | Близкий к отличному |
| По теме: Почему Unity лучше KDE, GNOME и Xfce вместе взятых | |
Магазин приложений
Спецы из Microsoft потратили гораздо больше усилий и средств на создание качественного магазина приложений, однако добились менее впечатляющих успехов, чем разработчики Canonical. Через Центр приложений Ubuntu можно установить любую программу, существующую для Ubuntu. Через магазин приложений в Windows что-то можно поставить, что-то придется искать самостоятельно, а что-то покупать с сайта производителя программы. Неудобно.
| Windows | Linux |
|---|---|
| Жалкая попытка сделать так же, как в Google Play или App Store. Об удобстве речь не идет. | Красотой и гламуром не пахнет, зато из единого центра доступна установка любой программы. |
| По теме: 5 убойных преимуществ Ubuntu | |
Слежка
Она есть и в Windows 10 и в Ubuntu. Но в Windows слежка за пользователем присутствует в каких-то комических масштабах — воруются даже нажатия клавиш. Шаттлворт тоже рассчитывал заработать денежку на подглядывании за частной жизнью линуксоидов — но не на тех напал. В Ubuntu 16.04 локальные поисковые запросы перестали по умолчанию отсылаться на сервера Canonical. После небольшого тюнинга, описанного в статье «Секреты тюнинга Ubuntu 16.04 LTS Xenial Xerus», мы получаем систему, которая вообще не лазает по сторонним сайтам тайком от пользователя. В наше время это дорогого стоит.
| Windows | Linux |
|---|---|
| Держит пользователя за скота и тащит всё подряд. | До версии 16.04 была умеренная слежка, после — слив по умолчанию отключен. |
| По теме: Что именно крадет у пользователя Windows 10. | |
Комментарии
Чингачгук
21 мая, 2013 - 23:44
Пока лучше Ubuntu, но учитывая курс, взятый Шаттлвортом, на коммерциализацию, не поручусь, что лет через 5 Убунта не обгонит Виндовс по омерзительности.
Platon
22 мая, 2013 - 07:28
мощный плюс Ubuntu в том, что даже если Марк окончательно сделает из нее Макакоподобную оболочку для шоппинга, то сборки на ее пакетной базе по прежнему останутся функциональным и свободным рабочим инструментом. Чего не скажешь о Win...
MrBison
22 мая, 2013 - 10:08
Я надеюсь, вы не будете отрицать, что "реклама" продуктов, которые вы же сами и ищете (и которая легко выключается в настройках!) -- это куда лучше, чем реальная неотключаемая реклама, встроенная в некоторые приложения Windows 8 (например, приложение "Новости")?
P.S. И да, опять вы вставляете свои заявления в новости других людей. Где в оригинале упоминание "врождённой уродливости" Unity?
Чингачгук
22 мая, 2013 - 17:14
Шаттлворт куда бы не брал курс, но по сути это дебиан, так что всё отключается банальным удалением пакета :) То есть хозяин по прежнему пользователь.
Кому даже это лень, есть Кубунту, Mint и много-много ещё.
Чингачгук
8 августа, 2015 - 03:45
В Ubuntu реклама и слежка отключаются одним движением. Попробуйте в windows отключить Агентство Национальной Безопасности США. ))
Чингачгук
27 октября, 2019 - 14:39
Не ubunt'ой единой жив человек. На свете полно разных линуксов, совершенно лишенных коммерческой составляющей. Между двумя крайностями - открывать душу американским спецслужбам через windows или отправлять те же сведения в подвалы КГБ через импортозамещающую слежку отечественных линуксов Astra, Alt и др., можно установить вполне приличные и честные дистрибутивы типа Mageia, Manjaro и т. п.
Texnoline
27 октября, 2019 - 16:41
Месье, в начале писал...
, поэтому не только то, что подчеркнул в конце:) и также и Ubuntu, CentOS и прочие дистрибутивы...
dk
21 мая, 2013 - 23:53
Gentoo)))
А если по сабжу - то убунту, ибо netinstall никто пока еще не отменял
Чингачгук
22 мая, 2013 - 00:36
Fedora рулит )))))))))))))))))))))
Чингачгук
11 ноября, 2019 - 11:46
Рулит и по наглому, пытался 27ю установить, так там убрана
разбивка диска и место установки.
Если устанавливаешь свежую версию. то количество софта около нуля.
Texnoline
16 ноября, 2019 - 16:38
а репы дополнительные подключить, уже слабо для линуксоида!?:)
Чингачгук
17 ноября, 2019 - 22:49
У них от старых версий не работают и прежде чем ставить Ос всегда просматриваю репы.
Чингачгук
22 мая, 2013 - 00:45
Специально прочитал статью на английском. Знаете почему вантуз выигрывает по функциональности? В бубунте убрали Evolution в качестве дефолтного почтовика, поэтому пропал дефолтный календарь!
Чингачгук
9 июня, 2013 - 17:22
Напомнило басню "Слон и моська". (Слон, естественно, Windows).
Legun
17 июня, 2013 - 08:51
Слон потому что большой, тупой и неуклюжий? :)
Чингачгук
17 июня, 2013 - 10:11
"Слон уже мертв, но он еще не знает об этом потому что большой" (с) Л.И.Брежнев
Чингачгук
6 ноября, 2016 - 22:59
Напомнило стихотворение Чуковского:
Ох, нелегкая это работа —
Из болота тащить бегемота!
(Бегемот, естественно, Windows).
Intercessio
17 июня, 2013 - 10:43
Один из примеров "слонов".
Есть такой американский банк Lehman Brothers Holdings, Inc.
В прошлом один из мировых лидеров в инвестиционном бизнесе.
Банк имел региональные штаб-квартиры в Лондоне и Токио, а также офисы во многих странах мира, был самым сильным игроком на рынке кредитных дефолтных свопов. Численность персонала в 2006 году составляла 26 тыс. человек. Выручка в финансовом году, завершившемся 30 ноября 2006 года, — $46,7 млрд, чистая прибыль — $4 млрд. Активы — $503,5 млрд.
Работал до сентября 2008 г. Причина - погоня за наживой, потеря контроля над ипотекой.
Всё в этом мире меняется и порой непредсказуемо.
Чингачгук
5 июня, 2014 - 20:56
Да вроде везде говорят что Ubuntu лучше
Sunrise
5 декабря, 2014 - 15:54
А ещё в Ubuntu можно поставить другой графический интерфейс из репозитория.
Чингачгук
5 декабря, 2014 - 16:01
А еще лучше поставить другой дистрибутив.
Sunrise
5 декабря, 2014 - 16:23
Кстати, что Вы думаете об openSUSE?
Чингачгук
5 декабря, 2014 - 17:03
Если сравнивать с Убукой, то openSUSE лучше. Намного лучше. Да, степень глючности примерно такая же, но Суся хотя бы разрабатывается истинными патриотами Линукса, а не алчными коммерсами типа Шаттлворта. Если требуется более развернутый ответ, то он здесь. Ну а это маленькая ложечка говна в бочку меда.
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 16:12
по глючности Ubuntu
ставил многократно на разное железо глюков за длительный период не было, почти как Mac
SUSE глючит постоянно на том же железе
уберите к черту капчу совсем ослеп с ней
Чингачгук
8 августа, 2015 - 03:41
Внушает. Качественная работа во всем. Но... Не всегда есть драйверы для новой версии (у мну amd и приходится все делать вручную). И неполная русификация. Последнее мне вообще непонятно в наш век.
Чингачгук
6 ноября, 2016 - 23:08
А если подумать, то можно сразу поставить kubuntu, Xubuntu,..
pomodor
6 ноября, 2016 - 23:13
Говорят, что этот способ хуже. Типа, разработчиков Ксубунты меньше, чем разработчиков Убунты, поэтому больше оставляют глюков и ленятся оптимизировать. Неоднократно встречал заявления, что Ксубунта работает медленнее Убунты + Xfce.
Чингачгук
8 августа, 2015 - 03:38
Если уж говорить об убунту, то, наверное, по-честному стоит упомянуть и Mint, который среди обычных людей больше популярен. И даже отечественные (Alt и ROSA) заслуживают внимания своей проработанной локализацией.
Про виндовс скажу свое слово как быдло-юзер. У меня два компьютера — на одном windows 8.1, на другом Mint c KDE. Раз в две недели с виндовсом что-нибдь да происходит: то отключается интернет и приходится восстанавливать систему, то вирусы, то еще что-то. Примерно раз в три месяца, когда оно совсем достанет, я его сношу и ставлю заново. Ко всему прочему этот уродливый плоский дизайн! Пипец! Ничего более дебильного и творчески беспомощного трудно представить. Виндовз спасают только игрушки.
Полная противоположность Mint. Он стабилен, надежен и скучен как старый японский телевизор. Если компьютер нужен для жизни и работы — то однозначно linux!
Чингачгук
26 ноября, 2016 - 06:27
Да. Несколько лет сидел в дуалбуте = windows(8.1/10+Ubuntu 14/16.04). Если нужно просто посёрфить, покодить и не напрягать зрение(ибо классический интерфейс убунты самый ненапряжный для моих глаз, в прямом смысле — глаза не болят, не знаю что там каноникал сделали, но все остальные дистрибутивы линукс не катят именно по этой причине), то сижу в убунте, нужны игрушки — windows. Но знаете, человек такое существо, он всегда хочет иметь выбор, и когда его нет, он начинает бунтовать. Например в windows НЕТ критических минусов, то есть работает ВСЁ и относительно безглючно, а линь имеет необоримый тиринг, например, на ноутах с оптимусом при использовании дискретной видяхи... В этом случае мой выбор ограничен, жёстко... Пичаль, но именно поэтому пока линь не может полностью заменить Windows. А по поводу вирусни и глюков, я в некоторой степени профессионально работавший в сфере айти, могу сказать однозначно — всё всегда зависит от подхода к пользованию компьютером, либо вы, как в жизни соблюдаете разумную осторожность, либо цепляете вирусы)).
Чингачгук
6 ноября, 2016 - 23:06
Если сравнивать только ОС, то конечно Убунта здесь выглядит привлекательнее. Но если взять в рассмотрение окружающую программную среду, то пока Windows, уделывает любой дистрибутив Linux.
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 16:15
по программам привлекательнее Mac под ним все программы работают и не глючат и устанавливаются проще
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 08:05
После того как стал много пользоваться смартфоном перестал бояться слежки в windows 10. Потребительские свойства windows 10 несравнимо выше чем в linux, т.к. в windows все работает. Впрочем если не нравится windows то сейчас есть выбор купить планшет на андроид и пользоваться. Андроидом хоть пользоваться нормально можно в отличии от линукса
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 09:24
Не понял, вы на компьютер ставили андроид, а на планшет или смартфон устанавливали линукс? Ну тогда все понятно. А теперь попробуйте поменять местами:
Linux = ноутбук, десктоп
Android = смартфон, планшет, кпк..
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 09:41
Я советовал кому не нравится windows отказаться вобще от десктопа и купить планшетный пк с андроидом. Т.к. линукс на декстопе вряд ли будет популярен, а значит приложений будет не хватать и т д. Планшетом с андроидом хоть с удовольствием можно пользоваться
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 09:48
Для работы не годится.
Чингачгук
30 декабря, 2017 - 12:33
смотря кем работать... мне для выставления оценок в электронном журнале и телефона хватает 8-), а планшет так вообще ШИК 8-)
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 10:10
Нет уж! Я фильмы буду смотреть на мониторе 27 дюймов. Мне так удобней. Впрочем, если вы мне подыщите планшет равноценного размера..
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 10:38
На телевизор наверняка можно вывести по wi-fi изображение
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 10:53
Вот вам загадка:
Чего я такого не видел в телевизоре и планшете, чтобы ради них отказаться от компьютера с Linux?
Варианты с просмотром программ "Поле Чудес" и "пусть говорят" не предлагать.
Не искушайте меня. ;)
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 11:22
Я понимаю что вам может быть нужен какой нибудь компьютерный софт, но речь не об этом. Некоторые из моих знакомых перестали вобще пользоваться ноутбуком, в течении года ноутбук даже не включается. Так что как видите для домашнего использования пк вполне можно заменить. Разумеется если вы программируете или являетесь дизайнером и т д то вам по прежнему нужен компьютер. А остальные вполне могут купить планшет вместо пк
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 16:42
Даже не понимаю, как можно на планшете или смартфоне с удобством серфить в интернете. Мелко, нужно постоянно масштабировать, целиться в ссылки и т.п. Планшет никогда не заменит полноценный ПК (ну если не станет полноценным моноблоком) — это просто устройство для потребления контента, не более.
Texnoline
8 ноября, 2016 - 12:59
27 дюймовый планшет, с массой в несколько кило, ну сколько времени вы его в руках удержите?
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 21:27
Своя ноша не тянет.
Чингачгук
26 ноября, 2016 - 06:39
)). Смешно. Отвечу коротко — планшеты это другая потребительская ниша. Пробовал заменить ноут на планшетный ПК Асус(ипс экран 10 дюймов + док-клавиатура, даже мышь можно подключить). Кажется всё круто только первые пару недель), а потом начинаешь осознавать всю ограниченность своего положения. Планшеты = только сёрф, простые игрушки, прослушивание музыки и просмотр видео, ВСЁ. То есть развлекаться можно, работать нельзя.
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 09:41
В смысле покупательские свойства? Да конечно, цена выше. Linux бесплатен.
Зачем, а главное как мне работать на планшете? Шутить изволите?
После того как много стал ходить без штанов перестал бояться насмешек. Все относительно, ага. ;0
Чингачгук
7 ноября, 2016 - 10:00
В основном все хотят потреблять цифровой контент и пользоваться теми возможностями которые предоставляет компьютер. Именно потребительские свойства линукс слабы — люди банально не могут пользоваться в этой ос приложениями которые им нужны. Установив линукс человек постоянно должен ограничивать сам себя. Свобода сейчас не возможна. Человек который хочет соблюдать какую то приватность будет вынужден отказаться от многочисленных возможностей современной техники, тех же смартфонов, умных телевизоров. Никто от этого не откажется.
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 09:21
Вообще, Manjaro- рулит)))
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 11:19
Я пришел в магазин купить компьютер себе домой. Пусть на нем не предустановленна операционная система, такое часто бывает. Но комп без ОС мне и даром не нужен. Что делать?
Рядом с компом на соседней витрине стоят коробочки с новой виндой, офисом, играми, и прочими программами но линукс дистрибутивов среди них нет ни одного. Далее я покупаю 10-ку либо на диске либо на флешке в красивой коробке. Достаточно прийти домой и загрузится с этого диска или флешки для установки.
А чтобы поставить линукс мне его сначала надо скачать с инета, потом записать на болванку или флешку, а уже потом установить на компьютер. А чтобы записать линукс на болванку или флешку мне нужен комп на котором уже установлена ОС и есть интернет. Можно конечно к другу сходить и пока с инета скачивается линукс и записывается все это на болванку или флешку можно пивка попить. А потом еще до дома надо добряться, если конечно друг не в соседней квартире живет. За это время уже можно установить винду, драйвера, весь необходимый софт.
Вот когда коробки с линуксом и виндой будут лежать рядом на одной витрине, тогда доля линукс может и возрастет.
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 11:41
позавчера моему соседу переустанавливал вынь 10 после атаки вирусняка. Он покупал ее 2 года назад, конечно профан, ему не дали установочный диск с виндой, сказали что product key есть на чеке, хотя его там не было, а в то время он даже не знал как тот выглядит. Все попытки восстановить винду любыми стандартными способами не увенчались успехом, вываливалась "непредвиденная ошибка". Так что первое что сделал, какой сюрприз — СКАЧАЛ подходящий образ винды, как сделал бы и для линуха и закатал на флешку. Однако на этом все не закончилось — я потратил пару часов, чтобы найти и скачать образ winpe с подходящим инструментарием для вытаскивания ключа, так как просто прочитать шифрованный ключ из реестра недостаточно. А потеря ключа считай потеря винды. Это может и частный случай, но за это время я бы установил уже раз 5 линукс с полной настойкой.
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 13:41
кто меня заминусовал может сказать, что я сделал не так. Что так робко?
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 16:48
Раньше у ASUS была технология Express Gate (небольшая операционка на Linux) встроенная в материнские платы и ноутбуки.
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 17:10
Не очень хорошая идея. Туда легко вставить троян, но сложно найти и невозможно удалить. Хорошо, что выкинули на помойку (при всем уважении к Linux).
M_o_n_g_o_l
8 ноября, 2016 - 18:45
У меня стоит мать P6X58D Premium, есть такой Express Gate, но отключен за ненадобностью. Чёт довольно убогий...
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 19:13
Раньше можно было. Я видел помоему в магазине формоза Red Hat 9.0 и какой-то mandrake. У меня например есть купленный Red Hat 9.0 коробка и mandriva.
Кстати интересно сейчас можно что нибудь купить — коробочный линукс, только не отечественный (не люблю отечественные дистрибутивы)?
Сейчас помоему перестали продавать коробочный линукс — типа все равно все качают из интернета.
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 20:15
в европе еще продают. Opensuse в mediamarkt стоит 59 евро )) Если бы не брали, давно бы исчезла
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 21:37
Обувная коробка подойдет? ;)
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 21:49
Или тупо заказать загрузочную болванку или флешку по почте. За сущие гроши.
Чингачгук
9 ноября, 2016 - 04:36
И сколько ждать придется если почтой придет? Пару месяцев это в лучшем случае?
Чингачгук
8 ноября, 2016 - 21:57
DVD c linux mint стоит $5.95 + почтовый пересыл. Всяко подешевле коробочной десятки.
Чингачгук
9 ноября, 2016 - 08:32
Linux это осознанный выбор пользователя, если я намерен купить ПК, я куплю его с FreeDOS сэкономив деньги и к моменту покупки у меня уже будет загрузочная флешка с предпочтительным дистрибутивом Linux, более того, перед покупкой я загуглю спецификации на предмет совместимости с последним релизом.
Если вам обязательно нужна красочная коробка для ОС мне вас искренне жаль.
Чингачгук
9 ноября, 2016 - 09:10
В "лине" я чувствую себя "дома", т.е., я хозяин, и мне это нравится. В "вин" я как будто пришёл в гости. Лично мне более комфортно в "лине", и это главный критерий выбора OS.
pomodor
9 ноября, 2016 - 16:09
В гости к гомосекам. Вроде как, встречают еще нормально, но стоит отвернуться, так сразу пытаются зонд по-бырому затолкать.
Чингачгук
15 ноября, 2016 - 12:07
сравнение бессмысленное. до выхода win 7 в linux было полно дистрибутивов куда красивее. Например opensuse с kde, linux mint и прочие. Сам сиже на xfce4, начал с xfce3 и менять не собираюсь, т.к. все красивости только мешают. А цвет окошек и вид кноопочек и в самых простых десктопах выбирается... win безбожно отстала, и нечего тут подгонять исследования под нужды виндузятников, что бы еще раз попытаться их переманить. Нафиг они не нужны в линуксе. А то придумывают для них systemd да всякие другие свистоперделки. Любой дистр можно установить и сразу работать. Без поиска и установки драйверов и прочей требухи. А если линукс не определяет какое-то железо, напиши баг-репорт разработчикам... в винде вон даже с драйверами половина железяк криво работает и ничего, обходятся
Чингачгук
15 ноября, 2016 - 12:10
попробуйте например в винде скачать из интернета драйвера сетевой карты и wi-fi, которые почему-то не определилсь... что скачать драйвера надо подключиться к интернет, а что бы подключиться к интернет надо драйвера... вот и все критерии
Чингачгук
26 ноября, 2016 - 06:51
Что-то вы предлагаете юзкейс, которого просто не может быть. В чем проблема залезть на офсайт Риалтека и скачать оттуда установщик через мобильный интернет на смартфоне, затем по шнурку его передать на ПК и установить? Я не говорю, что к десктопу обычно идет диск с драйверами для материнки. С ноутбуками сложнее, но они и расчитаны под штатную систему, которая там уже установлена со всеми драйверами. Что мешает восстановить ее со скрытого раздела и пользоваться?
Чингачгук
22 мая, 2017 - 11:48
Почти все аргументы в статье притянуты за уши)) Насчет предустановленных приложений — вообще умора)) "Включил — и работаешь!" — хотел бы я посмотреть, как вы поработаете в Фотошопе, Иллюстраторе, КорелДро, Автокаде, 3д Максе, Адоб Премьер, Афтер Эффектс и прочем (добавьте в список свои приложения). Только не надо мне чесать про оупен-сорс альтернативы платному ПО. Они никому не нужны эти альтернативы. Разве что школьникам побаловаться, а не серьезно деньги зарабатывать. И не предлагайте мне "костыли" вроде Вайна — он непригоден для полноценной работы.
Что у нас дальше... Игры! Как на Линуксе играть? На нем идет только старье 10-летней давности, или всякая казуальщина. Никаких топовых ААА-проектов. Линукс — мертвая система для гейминга.
Про поддержку новейшего топового железа в Линуксе я вообще молчу. Да и смысл собирать топовый ПК под Линукс нет смысла — и 10% его мощности не будет задействовано, так как ни работать, ни играть на этой системе полноценно нельзя.
Операционная система — это всего лишь прокладка между пользовательским софтом и железом. Зачем нужна такая прокладка как Линукс, если ей прокладывать то нечего? ))
P.S. Про платность винды тоже не актуально — в нашей стране 99% пользователей используют "бесплатную" пиратскую версию, а для лечения "шпионства" выпущено море разных решений.
alien_
25 мая, 2017 - 17:59
Большинству рядовых пользователей нужен только браузер и офис.
Не надо, пожалуйста, решать за всех сразу. Если Вам лично они не нужны, то и не пользуйтесь.
Линуксоидам (большинству) игры не очень то и нужны. Их отсутствие, как правило, повышает производительность труда.
Смотря по работе, которую Вы желаете выполнить на компьютере. Да, многих программ ещё нет, но каждый, при желании, может вложить свой вклад в развитие альтернатив разными методами.
Ещё раз повторю. Не нравится Линукс — используйте то, что Вам удобнее. Нечего поливать его грязью.
Не, не 99%, а менее. Ведь большинство просто покупает ПК с предустановленной ОС, а некоторые даже не знают, что есть ОС.
Лучший метод лечения шпионажа — полное отключение от интернета. А эти "средства" не эффективны, так как горячо Вами поддерживаемая корпорация Майкрософт заинтересована в получении прибыли посредством продажи данных пользователей третим компаниям, и в любой момент, без Вашего ведома, может встроить в Windows новый бэкдор, который производители "решений для избавления от шпионажа" могут сразу и не заметить.
pomodor
25 мая, 2017 - 18:00
Набор must have типичного школотрона. ;)
Чингачгук
25 мая, 2017 - 23:02
Ну ладно, допустим. С браузерами на Линуксе проблем нет. А вот с офисами там большой геморрой — на своей шкуре проверил. Работал я как-то в полиграфии одного крупного госучреждения. Во многих отделах этого учреждения ставили Линуксы, чтобы не покупать лишние лицензии на винду. И нам частенько приносили в печать документы, набранные в Либра и Оупен офис. Доки эти нормально в Майкрософт офисе не открывались и нам приходилось тратить уйму времени, чтобы сидеть и править все форматирование.
Наш отдел, помимо полиграфии, занимался техподдержкой и обслуживанием компьютерной техники учреждения. И нам часто приходилось возиться с настройкой тех самых линукс-машин. Они нам потрепали все нервы — особенно поиск драйверов под какое-то экзотическое оборудование, например, старый принтер, или ксерокс. И абсолютно все из сотен сотрудников этой организации, услышав слово "Линукс", хмурили брови и ругались в ответ. Никто этот Линукс не любил, он был абсолютно непрактичен и неудобен по их словам. И я на 100% с ними согласен.
Хорошая отмазка, браво! Если бы Линукс не поддерживал мультимедиа, вы бы сказали что-то типа "а мы не смотрим фильмы и не слушаем музыку". Главное, что браузер и офис есть))
Я профессионально занимаюсь дизайном, пользуюсь Фотошопом, Иллюстратором, Корелом. А что мне Линукс в этом плане может предложить? Гимп и Инкскейп? Эти жалкие пародии (особенно, гимп)? Я бы хотел посмотреть, как вы сделаете в этих убогих приложениях профессиональный дизайн, или ретушь, или цветокоррекцию. То же касается и 3д-графики и видеомонтажа. На Линуксе нет достойных альтернатив приложениям от Адоб, Автодеск и других крупных брендов. Уж как бы я не ненавидел Мак Ось, но там весь этот софт есть и на Мак Оси можно нормально работать, в отличии о Линукса. В общем, не смешите))
pomodor
26 мая, 2017 - 00:46
Беда. На днях, кажись, последний звонок был. А сегодня на Либератуме очередной наплыв "профессиональных" школьников, которые "работают" в Фотошопе, Кореле и Автокаде (причем одновременно) и возможностей Гимпа катастрофически не хватает. ;)
Linux — не привокзальная проститутка, которая себя предлагает. Linux — это инструмент. Если он соответствует твоей задаче и у тебя IQ соответствует минимальным системным требованиям, то ты пользуешься им. Если IQ < 80, тогда только Windows, с его интуитивной понятностью каждому идиоту. ;)
Чингачгук
26 мая, 2017 - 01:23
В Автокаде работает мой приятель инженер, а я работаю с растровой и векторной графикой, но с САПР доводилось ранее сталкиваться.
Linux — это инструмент для гиков и энтузиастов. Вот уже почти три десятка лет таковым был и остается. И перспектив у него в ближайшем будущем никаких. Я слежу за его развитием много лет и ничего не меняется. Линуксоиды всегда кричали, что Линукс скоро станет массовой и составит конкуренцию винде. Но идут десятилетия и этого не происходит. А все почему? Потому что нет нормального софта под нее. Никто не хочет этим заниматься. Какая выгода разработчикам писать ПО для ОС, рыночная доля которой меньше 2%? Никакой, только себе в убыток. А пока на Линуксе не появится ПО, которое доступно на Винде и Маке, — все так и будут сидеть на Винде и Маке. Замкнутый круг, которому не суждено разорваться.
Linux — инструмент. Но зачем им пользоваться, когда есть более функциональные инструменты? Рогатка — тоже оружие. Но кому придет в голову пользоваться таким оружием, когда есть АК?
Чингачгук
26 мая, 2017 - 01:41
Про IQ — вообще смех)) Вы, линуксоиды, считаете себя богоизбранной кастой "интеллектуалов", из-за того, что умеете лихо набирать команды в баше? Ой, я вас прошу) Это совсем не показатель интеллекта — такому можно научить и обезьяну. Или где там то IQ применять? Производители графических оболочек для Линукса из кожи вон лезут, чтобы сделать свои свои интерфейсы интуитивно понятными даже для тупых домохозяек. Большинство GUI как две капли воды слизаны с интерфейсов Винды и Мак ОС. Как же так-то, не могу понять? Генильные разработчики гениальной ОС, с высоким IQ, копируют систему для идиотов?
Чингачгук
26 мая, 2017 - 10:16
И много Вы знаете таких обезьян?
Чингачгук
26 мая, 2017 - 17:16
Просто оставлю это здесь для фанатов линукса))
h_ttp://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/6/0/8121069.jpg
Чингачгук
26 мая, 2017 - 20:54
называется когда нечего ответить. Кстати у кого там IQ больше у того, что слева или справа ))))
Чингачгук
26 мая, 2017 - 21:15
WannaCry во все твои Окна.
pomodor
26 мая, 2017 - 22:21
Вчера весь цивилизованный мир смеялся над анальными хомячками Микрософта: In a throwback to the ’90s, NTFS bug lets anyone hang or crash Windows 7, 8.1. А хомячки могут этому противопоставить только баянистую картинку с сайта для школоты. ;)
Чингачгук
26 мая, 2017 - 22:43
Весь цивилизованный мир заколачивает бабло, работая на Винде и Мак ОСи, играет в новейшие игры, которые есть только под Винду (DirectX) и получает удовольствие от жизни. А озлобленные и обиженные на жизнь красноглазики сидят и локти кусают, понимая, что ничего этого им не светит. Зато можно набрать пару строк в баше и похвастаться высоким айкью)) А, ну еще пытаются завести ненавистный Фотошоп с ненавистной Винды под вайном, крича при это на форумах, что лучше гимпа нет))
Чингачгук
26 мая, 2017 - 23:21
На прозрей, по поводу зарабатывания денег:
На данный момент более 75% серверов обеспечивающие надежную работу Интернет работают под управлением Linux.
Сервера таких известных компаний как Google, Facebook, Yandex, Wikipedia, IBM, Novell, Huawei давно уже работают на Linux.
Лондонская фондовая биржа, Мировая фондовая биража Chi-X, Чикагская товарная биржа — все критически важные процессы работают под Linux
ЦЕРН — европейская организация по ядерным исследованиям — более 600 серверов на Linux
PayPal — Система мгновенных платежей в Интернет, используется Linux
Peugeot, Citroen — 20 000 рабочих станций и 2 000 серверов были переведены на Linux
Hundai — Система симуляции и анализатор краш-тестов использует Linux.
BMW — Linux установлен во всех датацентрах BMW, а также использует Linux в системах аэродинамического моделирования
Volvo — Linux используется в системах для краш-тестирования
Spotify — музыкальный потоковый сервис — 5 000 серверов на Ubuntu
Allianz — австралийская страховая компания все сервера работают на Linux
проект AutoNOMOS Labs (автономное управление автомобилем без участия человека) разрабатывается на Linux
Union Bank of California — Банк Калифорнии, вся IT инфраструктура работает на Linux
Pioner Petroleum — Крупная сеть автозаправок в Канаде перевели все рабочие станции на Linux
Statoil — Крупнейшая нефтяная компания Норвегии перевела часть своей IT инфраструктуры на Linux
Priority Healthcare — Фармацевтическая компания из Флориды, перевели всю IT структуру на Linux
Deutsche Bahn — Немецкие железные дороги большая часть ИТ-структуры на Linux с 2004 года
Spanair — Испанские авиалинии используют Linux для большинства своих операций
Fiat — Использует Linux для работы системы продаж и поддержки в Европе
Thrifty — Компания, занимающаяся прокатом автомобилей, большая часть IT инфраструктуры использует Linux
LIF — Шведская фармацевтическая компания, предоставляет данные о товарах используя OC Linux
AIG Sales — Компания AIG перевела свою бухгалтерскую систему на Linux
Amadeus Development Company — Компания Amadeus, которая предоставляет услуги резервации туристических поездок проводит все операции используя Linux
Starwood Hotels — Сеть отелей по всему миру, используют Linux во всех системах резервации
Axfood — Скандинавский розничный поставщик продуктов питания использует Linux для всех бизнес операций
Unilever — Оптовый поставщик продуктов питания (Германия-Великобритания) на Linux с 2004 года
Banrisul — Один из крупнейших банков Бразилии, использует Linux в своих банкоматах
Continental Airlines — Система резервации билетов работает на Linux
Country Energy — Поставщик электричества в Австралии. Все системы на Linux с 1995 года
Qantas Airways — Авиакомпания, в которой Linux использует 80% датацентров.
Singapore Airlines — Авиакомпания, использующая Linux для системы сопровождения полетов
Чингачгук
27 мая, 2017 - 01:40
Пфф... Так это и коню понятно — для серверов линукс является наилучшим решением. Здесь спору нет. Но мы ведь не о серверах говорим, а о десктопах. И не о многомиллиардных корпорациях, а о простых пользователях, которые зарабатывают себе на хлеб. Под винду есть огромное количество специализированного софта, который является промышленным стандартом во многих сферах — 2д и 3д графика, обработка видео и аудио, ПО для инженеров, строителей, конструкторов и т.д. и т.п. — перечислять все можно долго. Для Линукс ничего этого нет. Точнее, есть куда более слабые аналоги и альтернативы, которые никуда не принимаются и нигде не котируются. Пример из жизни: я рисую векторную графику для микростоков (фотобанков). Работы туда принимаются только в формате Adobe EPS. Единственная программа, которая нормально понимает этот формат — это Adobe Illustrator. Ну, еще худо-бедно CorelDRAW. На линуксе нет ни того, ни другого. Соответственно, сидя на винде, я могу заработать себе на хлеб, а пользуясь линуксом — нет. И таких примеров можно привести множество. Как я уже писал выше, ОС — это всего лишь прокладка между пользовательским софтом и железом. Какая бы ни были кривая, глючная, забагованная винда — под нее есть годный софт. Под линукс нету. И отсутствие софта напрочь перечеркивает все его достоинства и делает эту ОС пригодной для применения только у очень узкого круга пользователей. Ну и на серверах — для чего эту систему и создавали.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 07:57
Я отвечал на комменатраий не о десктопе, а о бабле: "Весь цивилизованный мир заколачивает бабло, работая на Винде и Мак ОСи"
Об очень большом бабле, а если тебе картинки нужно делать или игрушки играть, то да сиди на Винде.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 12:46
Ну вот, сошлись во мнении)) Для десктопов — Винда, для серверов — Линукс. Линукс на домашнем компе выглядит так же нелепо, как Винда на сервере.
comrade
27 мая, 2017 - 12:57
Для "домашнего компа" в линуксе есть все нужные программы.
Вот словить шифровальщик на домашнем компе довольно неприятно.
Так что для большинства линукс предпочтительнее.
(Если вы, конечно, не принадлежите к какому-то меньшинству, которое использует некоторые специфические программы под виндовс.)
А Вы вводите людей в заблуждение!
Чингачгук
27 мая, 2017 - 14:15
Шифровальщики ловят только те, у кого в голове одна извилина)) У меня дома 3 компа на винде, все без антивирусов. В последний раз видел живой вирус лет 10 назад)
Нет, я отношусь к большинству, которое хочет использовать всю мощь своего компа на полную катушку. Не для того я тратил деньги на i7 и GTX 1070, чтобы это добро простаивало и пылью покрывалось под Линуксом. Поэтому, только Винда.
Если вы под "большинством" подразумеваете тех недалеких, для которых единственная радость в жизни — соцсети и просмотр фильмов в паршивом качестве онлайн (то есть, которым кроме браузера ничего не надо) — то нет, я не из такого большинства))
comrade
27 мая, 2017 - 15:11
Это хорошо, что ваш мощный комп день и ночь делом занят – лекарства от рака и космические корабли моделирует...
А то у некоторых несознательных граждан такие компы простаивают, или фигнёй маются.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 16:56
Космические корабли — нет, но вот великолепную графику третьего Ведьмака "моделирует" в ультра-качестве. И я получаю от игры удовольствие. Еще большее удовольствие я получаю, когда вижу поступление оплаты за работу на мой счет. А на вашем Линуксе никаких удовольствий — одни страдания)) Ни работать, ни играть полноценно нельзя. Только мозги сношать с настройками, командной строкой и поиском нормальных драйверов, тратя драгоценные минуты своей жизни на такую... кхм... ерунду))
Чингачгук
27 мая, 2017 - 17:49
Вас кто-то насилует, заставляет ставить Линукс. Сидите себе на Винде и наслаждайтесь, так что Вас беспокоит раз Вы оставили великолепную графику третьего Ведьмака "моделирующую" в ультра-качестве, и оторвались от еще большего удовольствия созерцая поступление оплаты за работу на Ваш счет, и пришли на сайт чтобы тролить.
comrade
27 мая, 2017 - 17:52
На этом и разбежимся — Вы дальше в ведьмака "моделировать", а я писать программы для моделирования, но без кавычек.
К счастью, мне "Ведьмак" до лампады, так что могу спокойно продолжать работать в удобной, быстрой и безопасной системе.
У людей разные интересы. Для большинства линукс подходит. Вы это никак не опровергли.
Здесь Вы тратите время на линукс. Мы в нём спокойно работаем, а Вы зачем-то пытаетесь нас переубедить в очевидной теме. Кому мы должны верить — нашим "бесстыжим глазам, или любимой жене"?
Чингачгук
27 мая, 2017 - 18:26
Рыночная доля Винды — почти 90%, Мак ОС — 6-8%, Линукс — 2% (сервера сюда не приплетайте, речь не о них). Где это большинство? По-моему, у вас проблемы с математикой.
Ладно, на этом пора прекращать этот бессмысленный спор. Ведь это то же самое, что спорить с чокнутыми адептами секты Apple, пытаясь доказать, что за $1000, которые просят за их горячо любимый айфон, можно купить три отличных смартфона, не уступающих ни в чем "огрызку"))
Посмотрим, как будет развиваться Линукс. Возможно, в будущем ему удастся выйти из тени и составить реальную конкуренцию продуктам от Microsoft и Apple. Ну а пока что, пускай каждый останется при своем.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 18:41
Так чего же Вы тут трактаты пишите насколько Винда хороша, что Вас беспокоит? Вы боитесь 2% сектантов? Или все таки где-то в глубине души понимаете что не правы?
comrade
27 мая, 2017 - 18:49
Вот дурачком только не надо прикидываться!
Ваш комп, с и7 и мощнявым гефорсом, тоже очень даже подходит большинству. А сколько таких компов? 0.5%? 0.25%? Т.е., по Вашей логике, ваш комп – говно! ((-:
Не у меня с математикой проблемы, а у Вас с логикой (Передёргиваете! А этот сайт – приличное место, между прочим.)
arenim
28 мая, 2017 - 01:58
Я, как линуксоид, очень надеюсь, что этого *не* произойдет.
Дело в том, что в настоящий момент в linux-сообществе ключевые решения принимаются инженерами исходя из соображений пользы и целесообразности. Именно поэтому linux так удобен в повседневной работе (на порядок удобнее чем даже OS X, не говоря уж о винде). И по этой же причине он непопулярен. ОС "от инженеров для инженеров" не подходит любителям "ай, я подвигал кнопочку виииии! она моргает" и прочему человеческому мусору (который, увы, является тем самым платежеспособным сектором потому, что их в 50 раз больше, чем нас).
Если linux начнет набирать популярность, то решения начнут приниматься из соображений маркетинга и бизнеса, а значит вместо разумности и целесообразности придут продаваемость и окупаемость.
Лично мне этого бы не хотелось. Уже есть windows и OS X, которые идут по этому пути и поэтому они так неудобны (OS X чуть лучше). Не хотелось бы спустить в этот же унитаз еще и linux.
А что до того, что *лично вы*, к сожалению, не сможете воспользоваться преимуществом *nix — систем — так это кажется лично ваши проблемы и никого, кроме вас не волнуют (именно потому, что у нас нету менеджера для продаж, который будет вам втюхивать убунту).
Чингачгук
7 января, 2019 - 15:00
Скажу вежливо: засунь себе в жопу свою великолепную графику третьего ведмака в ультра качестве, школьник. Пшол вон отсюда.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 14:09
На домашних компах у меня только Линукс, мне дома не нужен ни фотошоп, ни прочее прелести. Кстати вы платите за программы, или воруете.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 14:36
Раньше воровал, а сейчас финансы легко позволяют покупать. Приобрел годовую подписку на Adobe Creative Cloud (в которую входят все адобовские приложения).
Чингачгук
26 мая, 2017 - 22:55
Оупен-сорс — тупиковая ветвь эволюции. Разработчики софта и игр это давно поняли и махнули на линукс рукой. Единственный нормальный линукс — это Андроид.
arenim
28 мая, 2017 - 01:55
Звучит как "сладости — тупиковая ветвь эволюции пищи. Единственная нормальная сладость — это шоколад".
Чингачгук
28 мая, 2017 - 02:44
Халва тоже катит.
Grayson
20 августа, 2019 - 00:06
" С браузерами на Линуксе проблем нет. А вот с офисами там большой геморрой — на своей шкуре проверил. "
Onlyoffice, полная совместимость документов, всё работает, замечаний нет. Таблицы не сыпятся, документы не ломаются.
"Линуксоидам (большинству) игры не очень то и нужны. Их отсутствие, как правило, повышает производительность труда.
Хорошая отмазка, браво! Если бы Линукс не поддерживал мультимедиа, вы бы сказали что-то типа "а мы не смотрим фильмы и не слушаем музыку". Главное, что браузер и офис "
По играм, через Steam на протоне, взлетело всё что нужно, за редким исключением. Что не взлетело на протоне, идёт через вайн. Плюс море нативных игрушек.
arenim
27 мая, 2017 - 02:33
Ты полностью прав, твоя цитата абсолютно точна. Но есть маленький нюанс, видишь ли, "заколачивают бабло" и "играют в новейшие игры" несколько разные части цивилизованного мира, смекаешь к чему я?
То есть некоторые ребята работают в Valve, пишут сложнейшие программы (кстати, скорее всего под *nix как основной ОС, но это неважно) и заколачивают бабло.
А другие ребята — они те игры покупают, позволяя первой группе то бабло заколачивать. Ну и да, винда, directX, вотэтовсё.
Кто же из этих двух групп цивилизованного мира получает удовольствие от жизни — вопрос, скажем так, дискуссионный. Короче, ты, главное, не грузись, и продолжай получать удовольствие от жизни!
P.S. Пойду, миссию в stellaris доиграю.
Чингачгук
27 мая, 2017 - 03:18
И к чему это? Бред ведь написал. Винда — универсальная система, которая отлично подходит как для создания контента, так и для его потребления. Я сам и создаю, и потребляю, используя винду. И да, получаю удовольствие. И от создания, и от потребления. Спасибо винде и Майкрософту за это)
P.S. О, да, в кои-то веки вышла игра под линукс. Отличный повод повыпендриваться и показать свое "превосходство")) А я вот третьего Ведьмака прохожу уже второй раз и не перестаю наслаждаться этим шедевром. Хотя нет, какой шедевр? Раз на линукс его нет — наверняка игра говно. Но, вот ведь незадача, — красноглазики уже второй год безуспешно умоляют разработчиков портировать это "говно" под божественный линукс! Некоторые даже от безнадеги поставили винду ради этой игры (нет, не выдумываю — прочитал комменты в Стиме). Вот же предатели — ни стыда, ни совести))
arenim
28 мая, 2017 - 01:23
Фигово она подходит. И для создания, и для потребления. И даже третий ведьмак (каковой безусловно шедевр и заставил меня раскошелиться на плату с iommu, чтобы делать vga passthrough) увы, не спасает.
Система, провоцирующая работу от пользователя с административными полномочиями не может подходить для создания (безопасность).
Система, провоцирующая установку П.О. из сторонних источников не может подходить для создания (удобство, безопасность). Посмотрите хотя бы на OS X, и его AppStore.
Система, провоцирующая пользователя использовать "мышь" вместо клавиатуры для решения типовых задач не может подходить для создания (эргономика, UX)
Экосистема, провоцирующая создание объектов со слитой семантикой и слоем представления (привет, MS Office!) не может подходить для создания контента. Это учит людей исключительно фиговым практикам создания контента (и да, этим болеет 80% пользователей Сети, и да, это уже привело к куче реальных проблем. Привет, "документооборот" у вас на работе. Он такой уёбищный именно благодаря MS).
Дальше продолжать? Я тут еще не затронул помойку в "Моих документах", проблему "псевдоквалификации" пользователя и т.п.
Windows, к сожалению, несет на себе невероятно много *действительно плохих* паттернов, которые *действительно* портят пользователям жизнь, причем (судя по Вам) пользователи даже не задумываются о проблеме.
Такие дела.
gundenaf
27 мая, 2017 - 15:57
Ну, пока не находил себе задач, которые Linux выполнить не в состоянии. Давно перешел окончательно. Жаль, что поздновато узнал о Linux, хотя, раньше бы не принял его. Ни по уровню знаний, ни по потребностям)
stalker-x13
27 мая, 2017 - 18:15
Да всегда так было, что мастера в любой области деятельности считали себя элитой.
Снайпера — мы элита, кузнец (в старину) — элита, геолог — голубая кровь, программист, хакер, спецы в 3ds max, Maya, Houdini, и пр. пр. пр. — элита безусловно. Вот и линуксоиды не исключение — конечно, сколько времени надо затратить, чтобы разобраться в Линукс что почём — хоккей с мячом. Да и правда, Linux — это прекрасное хобби, интересное и увлекательное, которое, если повезёт может и приносить доход. Вот только вряд ли это объяснить обывателю, у которого с компу свои требования и который имеет свои хобби (дача, машина и т.д.) — для него это будет пустая трата времени. Просто у людей разные сознания, и каждый выбирает, что ему по вкусу. Кто-то в "танчиках" или других игрухах жизнь прожигает, кто-то Майку, Тридээску юзает, кому-то Никсы по кайфу, кому-то Маковские или Виндовские удобства — короче каждому своё.
Texnoline
27 мая, 2017 - 20:07
а в хобби, не нужно быть профи!?Ремонт машины, или постройка домика на даче, выращивание растений на огороде, замена колеса в дороге, или замена масла или фильтра, замена свеч зажигания зимой и т.д.?
Чингачгук
27 мая, 2017 - 21:11
Прфессионализм начинается с хобби. Человек никогда не станет профи в области, которая ему не нравится. Зарабатывать, да, можно, но профи стать — нет.
stalker-x13
29 мая, 2017 - 11:52
Профи — это 1 % таланта и 99 % работы. Или про гения так сказано было. Но сути не меняет.
stalker-x13
29 мая, 2017 - 18:31
А ещё есть теория 10 тысяч часов, согласно которой, человек, посвятивший какой-либо деятельности не менее 10 тыс. часов, становится профи в этом деле. :)
Чингачгук
16 июня, 2017 - 03:27
Выкусите, линуксоиды))
Что нужно знать об Ubuntu Linux в Windows 10
Чингачгук
16 июня, 2017 - 03:33
̶"̶U̶b̶u̶n̶t̶u̶ ̶и̶л̶и̶ ̶W̶i̶n̶d̶o̶w̶s̶ ̶1̶0̶"̶ Ubuntu и Windows 10)) Два в одном.
pomodor
17 июня, 2017 - 01:25
В бочку дерьма добавили ложку меда. ;)
Местный дурачок
19 июня, 2017 - 13:10
В бочку меда добавили ложки дерьма))
Комментировать