Продолжать платить взятки или перейти на LibreOffice?
Недавно решил познакомиться со свободным софтом поближе. И как раз подвернулась такая возможность: на работе начальник сказал, что платить полицаям больше нечем, поэтому нужно подготовиться к следующей проверке на контрафакт со всей серьезностью. Ну я снес Microsoft Office и поставил этот ваш LibreOffice. В связи с этим хочется спросить: чуваки, как вы вообще в нем работаете? В LibreOffice же невозможно нормально ничего сделать!
Убийственные недостатки LibreOffice
1. Штатный сисадмин хорошо шарит в MS Office и ни в рот ногой по Либре. Придется нанять еще одного эникейщика в штат. Чем это лучше трат на взятку? Неужели трудно было сделать Либру похожей на МС Офис?
2. Чо с макросами-то делать? Кто их перепишет? Наш программист сказал, что он только в Пэхапэ и 1C шарит, а макросы, мол, сами переписывайте.
3. Отправил ODT нашим контрагентам. Контрагенты спрашивают: что это за хрень ты нам прислал? Не знаю, что ответить.
4. Наш офис превратился в цирк. Вместо работы планктон развлекается поиском кнопок и пунктов меню. Что-то находится в самом неожиданном месте, чего-то нет вовсе.
5. Если бы только мне одному не нравился бы этот ваш LibreOffice! Так весь коллектив от него плюется. Не может же быть, что все работники рукожопые, а программа прекрасна?! Значит что-то не так именно с Libre.
Вердикт: в топку. Сначала доработайте этот ваш open source, а уже потом морочьте им голову приличным людям. Пока приняли решение, что дешевле всё же платить взятку.
pomodor
13 сентября, 2016 - 23:58
Доработан давно. Знаю массу примеров реального использования LO в коммерческих и государственных структурах. У людей проблем нет. А вот кто сам не хочет расставаться с полюбившимся анальным зондом от MS, тому никакая доработка "этого нашего open source" не поможет.
Texnoline
14 сентября, 2016 - 00:23
Вот именно, что рукожопые и не желающие учиться новому!;)
reflexius
14 сентября, 2016 - 05:06
Прочитал, просмеялся, прослезился, призадумался. Как так получается у автора, что в "LibreOffice же невозможно нормально ничего сделать!"? Хотелось бы узнать, что он делал и не сделал, но судя по дальнейшему тексту, налицо опять полная путаница понятий. И поэтому заглавие можно принять только заключив в кавычки и поставив под сомнение все перечисленные "убийственные недостатки LibreOffice". Далее по пунктам.
1. В чем же LibreOffice виноват, если у вас в штате нет грамотного специалиста? Может пришло время заняться образованием?
2. Мне почему-то кажется, что переписывать много не придется, т.к. в LibreOffice, по сути, все тот же Basic, что и в Microsoft Office. Не знаю, что у вас за макросы, но я, не являясь специалистом в Basic, был в состоянии переносить Excel'ные финансовые макросы самого различного типа в LibreOffice Calc. Таким образом, как и в первом пункте, проблема не в LibreOffice, а в том, что налицо явный недостаток образования.
3. См. п.п. 1, 2. Контрагенты не знают, а LibreOffice виноват?
4. LibreOffice — это не Microsoft Office. Логично, что интерфейс будет различаться. Но как это может говорить о качестве или производительности софта? Скорее эта песня все о том же, см. п.п. 1, 2, 3.
5. Посмеялся. Штатного админа со знанием LibreOffice нет, макросы переписывать некому, коллектив плюется, но учиться никто не хочет... Ну и какое это имеет отношение к тому, что может делать LibreOffice?
Вывод: Ну Вы даете! Логика типа "я его не знаю, следовательно он плохой". Весьма достойно для детсадовского уровня.
А если серьезно, то из своего опыта могу подтвердить, что LibreOffice очень практичен и для меня очень трудно представить задачи, которые нельзя решить с его помощью. Ну очень много документов и шаблонов (макросы, формулы, интеграция и проч.) Microsoft Office было конвертировано мною лично. Фактически это полноценная замена Microsoft Office для любой организации.
comrade
14 сентября, 2016 - 11:36
Сразу виден почерк "експерда" по офисам! (-;
ODT поддерживается и всеми более-менее свежими мсофисами, начиная с MSOffice 2007 SP2.
У "контрагентов" MSOffice 2003 до сих пор?
Но, извините, они тогда и DOCX не могут нормально открывать!
Чингачгук
14 сентября, 2016 - 19:14
Мы (Банк) используем на работе LibreOffice, GIMP и прочие опенсорс продукты. Да-да, Банки тоже экономят! И это не моя прихоть — такова политика партии!
Насчет макросов... Много переделывать не придется так как свежие версии Либры вполне нормально с Вордовыми макросами дружат, если только не какая-то экзотика, что редко. Смущает формат? Можно выбрать в настройках Либры чтобы сохранялось в форматы MS Office, это тоже не проблема!
Да, поначалу пришлось привыкать, интерфейс казался жутко неудобным (причем к GIMP привыкал гораздо дольше чем к Либре, но в данном случае это к делу не относится). Самое смешное то, что за пять лет использования Либры я отвык от интерфейса MS Office и теперь как раз он выглядит из разряда "хрен найдешь"! )) Все дело привычки!
Не могу сказать чтобы народ был рад инициативе пришедшей сверху о переходе на свободное ПО, но все во всем разобрались и в дальнейшем нормально пользовались.
А платить взятки западло! ;)
Чингачгук
14 сентября, 2016 - 19:46
Кстати, о птичках. В Литве полицию переводят на либру. Человеческий фактор неприятия понемногу сходит на нет, а деньги экономятся.
Чингачгук
14 сентября, 2016 - 21:51
Крики про то, что плохой и не подходит исходят от тех, кто не желает изучать новое или идёт на поводу у последних. Это — человеческий фактор и будет продолжаться до тех пор, пока в организациях востребованы пиратские версии MSO. Когда приходит время платить за лицензии или платить штрафы за отсутствие лицензий, то тогда позиция руководства удивительным образом изменяется от "не подходит" до "внедрить немедленно".
Во-вторых, если бы на государственном уровне приняли решение об отказе от doc, docx и т.п. и переходе на odt, то ситуация изменилась бы в необычайно сжатые сроки.
Поэтому пока будут получать взятки и откаты за продвижение Microsoft, революционного изменения ситуации ждать не стоит.
Чингачгук
14 сентября, 2016 - 23:50
Поставил дочери LO, ненависть, нервы, ненависть, зло, снес, купил MSO2013, даже не пришлось объяснять.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 03:49
Для MS Office 2003 существует официальное обновление от MS для чтения/редактирования DOCX. 2003 офис самый успешный из всей линейки, остальные версии для ленивых и плюс куча слежки и интеграции с Win 7, 8, 8.1, 10.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 08:30
То же самое происходит при переходе на новую версию мсофиса. "Неужели трудно было сделать МС Офис похожим на МС Офис?"
comrade
15 сентября, 2016 - 10:30
Обновление оф2003 для открывания DOCX действительно существует, ...да открывать большую часть доксов всё равно не хочет ((-:
Кстати, и для открытия ODT плагин для оф2003 тоже есть.
Оф2003 был действительно удобнее более новых мсофисов, с их дурацким риббоном. Из современных офисов именно либреофис больше всего похож на мсофис2003.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 11:47
1. Эникейщиков (а на большее ваши "админ" и "программист" не тянут) — ссаными тряпками, если учиться не хотят. Нанять грамотных.
2. Интерфейс LO практически такой же, как в MSO 2003. А если планктон не хочет разбираться, то это или хроническая лень, или руки из жопы. Нормальный человек спокойно переучивается за неделю.
3. Экспорт в MSO-формат есть в LO из коробки. Как и экспорт в PDF. Так что, с отсталыми контрагентами никаких проблем быть не должно.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 13:18
Вообще-то ODF (OpenDocument) — национальный стандарт открытых офисных приложений в РФ.
А то что ваши контр агенты на него не перешли, это либо их право как не государственных структур, либо лень матушка. Хотя возникает ещё один вопрос, а какую версию МС Офиса они используют что не могут открыть ваши файлы? — Видать 2003-й притом не пропатченый.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 13:24
Сколько лет дочери?
Она уже до этого пользовалась каким-то офисным пакетом или это её первое знакомство?
Sunrise
15 сентября, 2016 - 13:53
Мне одному показалось, что этот топик — сарказм?
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 15:14
Чуваг! взятки надо не платить, а получать! Эх, темнота...
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 15:24
Чувак! Ты не сисадмин, ты что то чудо. Либре очень похож на 1 из надежный офисов МС Офис 2003. И ООООчень много контор я перевел на либре и на пингвина. Что такое макросы, что такое держать куча записей на Екселе.? Вы че! Для таких цель есть СУБД. Народ очнитесь. Вам мала проблем достает Мелкософт со своими проблемами. У меня чуть инфаркт был когда я увидел офис 2007, потом 2010 и 2013. ЭТО ЧТО ЗА БРЕД ВООБЩЕ. Зачем кто то думает За место меня как мне жить и чем работать. Есть альтернатива отличная. называется WPS Офис. Дерзайте.
pomodor
15 сентября, 2016 - 15:48
Согласен. Но многие взяткоемкие профессии не вызывают ничего, кроме брезгливости или даже омерзения. Я бы предпочел ходить с голым задом, чем связать свою жизнь с такими профессиями, как полицай, контролер, надсмотрщик и т.п. Вот недавно у одного чувака, который "боролся" с коррупцией нашли 2 кубометра денег. Казалось бы, с профессией он не ошибся. Но ведь надо понимать, что эти деньги он совершенно честно заработал. Вся его жизнь прошла в серости, каждый день он врал, жульничал, контактировал с такими же проходимцами. Он тратил на это свою жизнь, а своя жизнь дороже любых денег. Вот если бы найти такую профессию, чтобы и баблосики сами текли в руки, но при этом и карма не сильно пачкалась...
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 19:44
Да, всё правильно — работники рукожопые, а программа если и не прекрасная, то вполне юзабельная.
Чингачгук
15 сентября, 2016 - 20:33
Толсто же.
А вообще, кто планктон спрашивать будет? Скажут в либре работать — куда оне денутся.
Чингачгук
16 сентября, 2016 - 09:55
А теперь, папа, скажи дочери, что потратил на программу те деньги, на которые мог бы купить для нее новые туфли или джинсы, да еще и на сладости и косметику бы хватило... И значит — карманные деньги она не получит... Хотел бы я видеть ее реакцию уже по этому поводу... ;)
Чингачгук
16 сентября, 2016 - 23:34
Ога, только много файлов из офиса 2010 и старше он уже не открывает. Проверено лично ещё 2 года назад.
Чингачгук
17 сентября, 2016 - 22:46
13 лет, пользовалась 2010, немного Open Office, заменил на LO, пошли претензии, купил 2013, все наладилось.
Чингачгук
17 сентября, 2016 - 22:53
А я ей и то и другое купил, не жалко.
Чингачгук
19 сентября, 2016 - 06:53
не показалось
Чингачгук
19 сентября, 2016 - 07:08
понимаю что пост — троллинг, и хозяин сайта спецально такие выискивает в дешевых пабликах кантактика (или не дай бох — быдлокласснегов), но ответить по теме нужно
Кроме того что сказано, можно добавить, что LO практически переписан с MSO (помните, лет 6 назад проскакивала статья, что какой то хакер стянул исходники микрософт?) — об этом даже говорят абсолютно идентичные глюки. Например в Calc тыкаешь в ячейку, печатаешь текст, ошибаешься, хочешь исправить, жмешь стрелку курсора влево — опппа, ячейка закрывается
а с личного опыта внедрения при абсолютно похожих, как у аффтара обстоятельствах — внедряли LO всей конторе еще с версии 2., так он (LO) остался только у тех, кто кроме текста ничего не печатает, кому вполне хватило бы и "блокнота"
бухам, кто работает с макросами — всё же в нормальном порядке купили MSO
ибо програмиста в штате не было и не нужно, а сисадмина переучивать — слишком долго ждать и без гарантии результата
если интересно: с убунтой было еще печальнее — все они приказали долго жить после мучений юзеров, остались только на серверах, вобщем соотношение получилось 98:98% —
98% LO + 98% винды
Чингачгук
4 октября, 2016 - 08:38
Не знаю, мне пришлось, конечно, пару неделек поразбираться с глубинными менюшками, но как человеку , работавшему на старом МСОфисе, междумордие ЛО не вызвало никакого отторжения. Правда, поначалу пришлось поколдовать, чтобы настроить Shift+F4 как в МСО Ворд (но это было ещё на ОО-шке), а в остальном всё достаточно просто и предсказуемо. За таблички сказать не могу — не работаю с ними. Но выше уже отписались, что все большинство макросов вполне себе корректно работает. Лично моё мнение — возможности ЛО шире, чем у МСО, а работа последних версий не вызывает приступов ненависти, а очень даже наоборот, вполне себе комфортна.
Чингачгук
14 октября, 2016 - 20:48
Дело спорное. Сам пользовался и тем и другим, и русло не то, и принципы другие.
Чингачгук
26 октября, 2016 - 10:32
Жаль IBM забросили свою Lotus Symphony... Интересный был продукт.
Чингачгук
5 ноября, 2016 - 23:25
а какое отношение имеет сисадмин к офису?
Чингачгук
30 января, 2018 - 23:27
На 2003 офис, кстати, есть заплаточка, чтобы DOCX открывался ;) Но вы, наверно, в курсе...
comrade
30 января, 2018 - 23:50
И, по вашему опыту, каков процент удачных открытий docx'ов этой заплаточкой?
Чингачгук
22 марта, 2018 - 00:52
Скажите коллективу, что ему урежут зарплату, чтобы оплатить лицензии на офисные пакеты.
Чингачгук
22 марта, 2018 - 00:55
Много прав, много мучений.
cris
27 марта, 2018 - 15:17
Приближается к 100%.
arenim
29 марта, 2018 - 20:26
И уволить "штатного сисадмина", который не в состоянии разобраться в новом софте быстрее, чем за трое суток. Уволить некомпетентного -- всегда экономия!
Переписать макросы на питоне (благо он там есть, нативная поддержка). Перестать называть существ, которые "шарят в пэхапэ и 1С" программистами.
Меню "сохранить как" (там есть опция "выбрать формат сохранения") рекомендуется к ознакомлению... или Вам для этого тоже нужен "штатный сисадмин", сами "Сохранить как" не можете вызвать?
Автоматизация всегда идёт из под палки. Забыли как 2003-й офис на 2007-й обновляли чтоль?) Точно так же все выли.
Это просто замечательно! Помимо бесмысленных затрат на "штатного сисадмина", "программистов" и офисный планктон, который не в состоянии нажать Ctrl+S (я понимаю, это не их дело, но не до такой же степени!) вы будете тратить ресурсы ещё и на взятки.
Больше потратите -- быстрее разоритесь. Быстрее разоритесь -- быстрее нормальные люди придут на ваше место!
Успехов =)
Чингачгук
29 апреля, 2018 - 22:51
"Если бы только мне одному не нравился бы этот ваш LibreOffice! Так весь коллектив от него плюется. Не может же быть, что все работники рукожопые, а программа прекрасна?! Значит что-то не так именно с Libre"... не хочу расстраивать аффтора, но не могу не назвать его тупорезом от бога. даже лукавить трудно, когда попадается настолько тупой индивид.
Чингачгук
22 мая, 2019 - 10:21
Да, ЛибрОфис практичен. На нём можно писать простые тексты, делать простые презентации, что-то там с рисунками делать. Но сложные документы - увольте, лучше в МС делать. В ЛибрОфис нестабильное форматирование в плане сложной разбивки документа на разделы, заморочка с поиском и заменой по специальным символам (например, по символам абзаца или разрыва строки, за что я Микрософт уважаю). А про слайдоделатель от ЛибрОфис ничего хорошего вообще не могу сказать. Можно делать только презентации уровня пятиклассника. Опять же сложные слайды с содержательными диаграммами и смартобъектами очень нестабильны, после сохранения документа при следующем открытии настройки форматирования сбиваются, к тому открыть презентацию ЛибрОфиса в PowerPoint - это увидеть сломанные слайды с несовпадающим шрифтом и буквально кривыми элементами, то есть налицо несовместимость. У нас же не все поголовно на бесплатных приложениях сидят. Серьёзные пользователи платят за Микрософот, потому что у них требования качества и оперативности. Поэтому обмен данными между пользователями бесплатного и платного нередко превращается в ругань и предъявление претензий к компетентности исполнителей.
Чингачгук
22 мая, 2019 - 11:02
Либра не обязана иметь полную совместимость с закрытым коммерческим форматом от MS. Про сложное форматирование я делал многостраничные документы с врезками, таблицами, графиками и диаграммами
- все это экспортировал в PDF и о чудо никаких перекосов - вся верстка перенеслась - вывод это вы не умеете верстать документы в LO...
Чингачгук
20 февраля, 2020 - 20:23
Не так давно пришлось побывать в службе судебных приставов (арестовали мои счета за авто штраф который был оплачен давно). Пока дамочка которая вела это дело разбиралась и искала меня на своем компе, я заглянул в этот самый комп. Там стоял гном (а может мате), и был открыт либре офис с каким то документом. Так что служба судебных приставов тоже не брезгует свободным по. Я думаю что работникам на чем скажут, на том они и будут работать. А не будут, всегда можно наказать рублем чтоб быстрее осваивали.
Чингачгук
28 февраля, 2020 - 09:38
Приставы давно сидят на гослинукс, у них у первых был пилотный проект
Иван НЕТ
19 апреля, 2020 - 11:45
И все на фиг разбегутся с вашей конторы, можете попробовать. Зачем пользоваться не понятно чем? У вас нет денег заплатить за нормальный рабочий инструмент (MSOffice) ?
Иван НЕТ
19 апреля, 2020 - 11:48
"Да, мы крабы настолько экономны, что платим трижды." - (c) Губка Боб
Не говорите глупости, экономят они, посчитайте расходы на обслуживание вашего LibreOffice, удивитесь!
Иван НЕТ
19 апреля, 2020 - 11:51
На хер все время что то изучать, я конечно, вас красноглазиков понимаю, это у вас стиль работы такой, вместо дела показывать, что вы все время что-то "изучаете". На счет форматов - что вам мешает в MSOffice сохранять в необходимый формат, поддерживаемый Libre ?
Иван НЕТ
19 апреля, 2020 - 11:53
Пока эту вашу Librу допилят, мы уже все на пенсию уйдем. Это всё не актуально, бесплатный пакет никогда не сравниться по функционалу с платным, угадаете почему ?
Texnoline
19 апреля, 2020 - 18:00
Не ссать, все будет;) А платные текстовые и табличные редакторы — это мовитон в 21 веке, бро!:) Вы бы еще за облачные сервисы агитировали бы!?
Texnoline
19 апреля, 2020 - 18:04
понимаете,что—то не видно!?;) Самообразование—это разве плохо? Жизнь — в движении, а предложение деградировать?
tamatama
27 января, 2021 - 08:01
А для чего вытаскивать двигатель из БМВ и вставлять туда от Запорожца? Есть MS Офис - для чего изобретать велосипед?
Комментировать