Что именно крадет у пользователя Windows 10. Первая попытка анализа
Выпуск Windows 10 уже наделал больше шума, чем все предыдущие релизы от Microsoft вместе взятые. И причина вполне понятна — в новой операционной системе найдены беспрецедентные средства контроля за пользователем. Некоторые эксперты уверены, что наступает новая эра в IT, когда свободный пользователь исчезнет как класс. Каждому человеку будет присвоен инвентаризационный номер, на каждого будет составлено досье на основании данных из его личной переписки, перемещений, SMS и т.д.
Хотя картина в целом уже понятна, результаты первых попыток провести более-менее анализ были опубликованы только на днях. Исследователи вооружились сетевыми мониторами, средствами отладки и иными профессиональными инструментами и заглянули внутрь Windows 10, чтобы понять: что именно Windows 10 крадет с компьютера пользователя.
Итак, предварительные данные анализа. Microsoft берет с вашего компьютера:
1. Весь печатаемый текст. Не важно, каким приложением вы пользуетесь. Нажатия клавиш перехватываются на уровне операционной системы, данные собираются в пакеты и отправляются с периодичностью 1 раз в 30 минут на следующие сервера:
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
pre.footprintpredict.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
Например, пользователь пишет письмо с помощью сервиса Gmail, работающего в Chrome или Firefox. Но текст письма всё равно будет перехвачен на низком уровне ОС и отправлен на сервера Microsoft. Зачем? Для того, чтобы работал этот сервис. Формальное объяснение от Microsoft: нужно для улучшения работы системы предиктивного ввода (ускоренный набор текста).
2. Геолокационные данные. И названия сетей Wi-Fi поблизости. Накапливаются и передаются раз в 30 минут. Позволяют отслеживать физические перемещения пользователя с точностью до нескольких метров. Объяснение от Microsoft: данные нужны для поисковой системы Bing, чтобы она могла выдавать более релевантные ответы. Что это значит для пользователя: Microsoft знает ваш домашний адрес (зачем он нужен см. п. 5). Если у вас мобильное устройство с Windows 10, в Microsoft знают о всех местах, где вы бываете.
3. Запись с микрофона. Микрофон в Windows 10 включен постоянно (см. статью «Windows 10 тайно включает микрофон». Сначала высказывались предположения, что это необходимо для работы сервиса Cortana (голосовой помощник), но чуть позже стало известно, что отключение Cortana не решает проблему. Записи голоса пользователя могут накапливаться, какая-то часть из них отправляется на сервера Microsoft. Эксперты по компьютерной безопасности предупреждают: если вы пользуетесь зашифрованными средствами связи (например, используете SIP-телефонию с шифрованием трафика), такая несанкционированная запись звуков с микрофона может поставить вашу безопасность под удар. Использовать надежный канал VoIP одновременно с Windows 10 — совершенно бессмысленное занятие. Лучше сразу выйти на улицу и прокричать.
4. Телеметрия. Фантастическая по своей потенциальной небезопасности функция, которая даже не скрывается компанией-разработчиком. Телеметрия — это передача данных в Microsoft о состоянии вашего компьютера и вашей активности. Собирается буквально всё: какие программы установлены, какие запущены, объем занятой памяти, журналы приложений, фрагменты оперативной памяти и так далее. Учитывая, что в оперативной памяти может оказаться что угодно — от данных для служебного пользования до номеров кредиток — такая передача на чужие сервера является потенциальной уязвимостью. Хотя в Microsoft уверяют, что данные надежно шифруются, кто может гарантировать, что шифр не будет тайком взломан злоумышленниками? Ведь всем известно, что у Microsoft всегда были большие проблемы с безопасностью. Точнее, с устойчивой неспособностью эту безопасность обеспечить.
Данные по телеметрии передаются на следующие сервера:
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
5. Борьба с пиратством. Windows 10 просматривает названия пользовательских файлов и сверяет с постоянно обновляемым списком пиратских новинок. Если находятся соответствия, листинги пользовательских директорий отправляются в Microsoft. Фактически, компьютер доносит на своего же владельца.
Напомним, данные об антипиратской активности Windows 10 были известны давно (см. «Windows 10 сотрет пользователям пиратские игры»). Но предполагалось, что акцент будет сделан на борьбе с контрафактными играми. Сейчас становится понятно, что главная цель — лишить пользователей возможности скачивать с торрентов пиратские копии американских фильмов и сериалов.
Особо следует отметить, что сопоставление данных о наличии нелицензионного видео на компьютере пользователя с собранными геолокационными данными открывает отличную возможность для MPAA (Американская ассоциация кино) и RIAA (Американская ассоциация звукозаписи) отсудить у какой-нибудь американской домохозяйки очередную пару миллионов долларов. Российским пользователям, похоже, пока бояться нечего: система срабатывала только при обнаружении американских фильмов.
6. Портрет на память. Некоторые пользователи заметили, что после первой активации Windows 10 на короткий период включается web-камера. Исследования это подтверждают — в Microsoft передается 35 Мб данных сразу после активации и включения встроенной камеры. Предположительно, данные привязываются к пользовательскому аккаунту Microsoft.
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
Сюрприз напоследок
Редакция Либератума уже предупреждала, что имеющиеся в сети рецепты борьбы со слежкой Windows 10 могут не работать. Это ведь очевидно: все эти инструкции основаны на одной и той же простой идее — прописать шпионящим серверам Microsoft локальный IP-адрес 127.0.0.1. Тогда, якобы, Windows 10 не сможет отправить данные. Но нужно быть очень наивным человеком, чтобы и вправду полагать, что все знают о файле C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts, только в Microsoft о нем не слышали. Ну так вот, все нужные адреса на этот раз жестко прописаны в исполняемых бинарных файлах. Редактирование hosts не помогает.
Когда появится действительно работающая инструкция, читатели Либератума узнают о ней первыми. Но только те из них, которые подписались на RSS-канал новостей о Windows 10.
Внимание! Авторитетность источника пока не установлена. До тех пор, пока данные не будут перепроверены, рассматривайте эту статью, как художественное произведение, но с учетом того, что все эти сведения косвенно подтверждаются в официальном лицензионном соглашении от Microsoft (за исключением фотографии на память и борьбы с пиратством — тут данных пока нет).
Комментарии
Чингачгук
13 августа, 2015 - 15:30
В предыдущих версиях Винды отчасти помогал peerblock. Будет ли он работать в 10-ой, не знаю :) Но попробовать владельцам стоит.
Чингачгук
13 августа, 2015 - 16:49
Хотелось бы знать, откуда информация?
Чингачгук
13 августа, 2015 - 17:26
Уже весь интернет об этом знает: pastie .org/private/lihchpym7dq4rpeip30ing
Чингачгук
13 августа, 2015 - 17:09
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
Домены говорят сами за себя :)
Чингачгук
13 августа, 2015 - 17:51
А начале статьи ссылка на aeronet.cz
Чингачгук
13 августа, 2015 - 17:58
Это чешский пропутинский сайт. Местный аналог лайфньюс
Чингачгук
13 августа, 2015 - 18:03
что, можно верить только обаме? Я в wireshark видел все то, что описано в статье. все правильно написано
Чингачгук
13 августа, 2015 - 20:50
Linux наше все ;)
Чингачгук
15 августа, 2015 - 20:23
Ох как вы правы. Пользуюсь Linux уже 8 лет
Чингачгук
16 августа, 2015 - 00:31
Да, я перешел на Linux чуть более года назад и сегодня отчасти жалею, что не сделал этого лет на пять раньше. Утешает только то, что это все-таки произошло :)
Чингачгук
13 июля, 2016 - 09:27
встретилась год назад штука — мол-де сноуден работает только с флэшки, только через эту супер-пупер-защищенную линкусину — tails. качнул, зафлэшил — всё отлично, трафик по умолчанию идёт через tor. самое смешное — оно прекрасно заработало с ноутбука для которого даже официальных драйверов вообще нет. линух — форева
Чингачгук
13 августа, 2015 - 23:22
Какие соображения по поводу Windows 10, может не стоит переходить? Похоже, что Microsoft решил брать пример с Гугла.
Напомню, что Гугл был первой поисковой системой, начавшей использовать куки со сроком годности до 2038 года, т.е. фактически «вечные». В то время официально власти США запрещали подобную практику. Сейчас это обычное дело, стандарт «де факто», установленный в своё время Гуглом только потому, что никто не оспаривал такой порядок вещей.
Гугл записывает всё, что только может. Каждый поисковый запрос, отправляемый пользователем, регистрируется в системе. Гугл записывает уникальный идентификатор, IP-адрес, дату и время, текст запроса и конфигурацию браузера. Кроме того, результаты, возвращаемые Гуглом в ответ на поисковый запрос, зависят от IP-адреса компьютера, пославшего запрос, – так называемая «доставка в зависимости от местоположения».
Чингачгук
16 августа, 2015 - 09:01
Для поисковых систем сбор подобной информации действительно нужен — чтобы выдать вам более релевантный результат при поиске.
Но для Windows — это совсем не нужно
Чингачгук
4 сентября, 2015 - 16:57
Лично я перешел, а вам, Василий Иванович, не стоит. Не стоит разглашать вашу великую тайну о том, что вы всегда впереди на лихом коне.
С дружеским приветом
Семен Михайлович Буденный.
dk
5 сентября, 2015 - 16:49
Что на данный момент далеко не самое страшное, тк лечится
1. Опцией в браузере — удалять cookie при выходе и
2. Монтированием директории с cookie (а еще лучше ВСЕХ временных файлов браузера) в tmpfs.
Чингачгук
13 июля, 2016 - 09:33
напоминает жалобу престарелой бабули — какое такое ОНИ имеют право бегать по улице и совать мне всякие рекламные фиговины (флайеры). Вот жеть какой норот пошёл чуйствительный. Ну отключи куки, поставь аддон который это дело проконтролирует — мало ли.
"... дивлюсь почему у всех такие стервы-нервы, и почему у меня этих нервов нет"
(с) н.лесков "воительница"
Чингачгук
14 августа, 2015 - 00:36
Когда Google и Apple следят то всем всё равно.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 01:10
задолбали такие коменты. Одно дело браузер, другое дело ВСЕ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА КОМПЕ становится достоянием других людей. Да мобилки, макоси, винды и фиг знает что уже воруют вовсю. Если линух остров среди этого дерьма, я только из за этого его бы выбрал
Чингачгук
14 августа, 2015 - 05:20
С чего ты решил, что это остров?
Чингачгук
14 августа, 2015 - 07:03
Если у вас паранойя, просто работайте и играйте на компьютере без Интернета! %)
Чингачгук
14 августа, 2015 - 07:24
Ага, разбежалась...
И дружно просим Снегурочку, у которой нет паранойи, выложить сюда сканы всех ее документов, для начала полный скан паспорта. Ну а что, ей же бояться нечего ;)
Чингачгук
23 августа, 2015 - 19:31
Сим-карты теперь на историю браузера оформляются? А кредиты выдают на список установленных приложений?
Чингачгук
14 августа, 2015 - 09:26
у меня ее как раз нет, я на линухе больше 5 лет, вантуз только на работе
Чингачгук
14 августа, 2015 - 07:41
Запустил на Windows 10 утилиту Wireshark и данный анализатор пакетов показал штатный обмен запросами между AP и ноутом, никаких обращений к вышеописанным серверам, запущенный Fx регулярно проверяет сертификаты и это тоже нормально. Я предварительно выключил все сервисы MS в разделе Конфиденциальность — видимо этого достаточно, или я чего-то делаю не так, может анализатор трафика нужно запускать извне?
Чингачгук
14 августа, 2015 - 14:36
>запускать извне?
именно это. причем анализатор обязательно на любой уникс системе или роутере.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 15:55
Как поставить Wireshark на роутер и куда он будет архивировать логи?
Чингачгук
19 августа, 2015 - 00:44
Как-нибудь так:
tcpdump -s 0 -w /tmp/dump.pcap -i any host 12.34.56.78
Чингачгук
19 августа, 2015 - 02:01
А это точно установит Wireshark на роутер? Мне кажется, что это запустит tcpdump на компе. ;)
Чингачгук
14 августа, 2015 - 09:52
Афтар упорот! Всё эти функции отключаемы при первом запуске вынь10. А если ты баран и не читаешь что там написано это твои проблемы.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 10:57
Похоже ты не совсем внимательно читаешь статью. Речь идет о том, что слежка происходит независимо от отключения функций при первом запуске вынь10. Вот, к примеру, у меня все эт функции были отключены, но тем не менее вынь10 (хорошее название, если что) уже тогда умудрилась снести 3 программы (одну объявила не лицензионной) и ещё одну программу вынь10 снесла через неделю.
Какие ещё "сюрпризы" готовит эта дерьмовая вынь10, остается только гадать. Понятно только одно — MS не собирается улучшать жизнь пользователей с выпуском новой версии ОС, а напротив только усложнять.
Погоня за "халявой" обернется и уже обернулась для многих пользователей очень большими проблемами.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 11:45
в россии конечно может и не так брутально насчет пиратских программ, в европе охота на ведьм полным ходом. Если ты установил хакнутый софт, есть большой шанс что вечером 2 полицая зададут тебе пару вопросов, заберут твой комп и дня через 3 в суд. Конечно я против пиратского софта как и все честные виндузятники тут, но думаю 80% кто орут например "да какая альтернатива фотошопу на линухе. Гимп дерьмо" имеют пиратские версии вышеназванной программы.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 13:22
После установки Windows 10 у меня слетели 2 программы, установленные в сервисном центре: ABBYY FineReader (появилась надпись, что программа не лицензионная) и Photoshop (просто не загружалась без всяких надписей). Также слетела мною установленная программа ACDSee_Pro_8.2 (тоже перестала загружаться без всяких надписей). Также перестал загружаться антивирус NOD32, пришлось заново переустанавливать (ключ корпоративный). Через неделю слетела маленькая программа-оптимизатор. Всё это я счел издержки. Но какие дальше программы у меня полетят, я не знаю. Но это относится к мощному компу, который собирался специально для обработки видео.
Смешно, но на ноутбуке, которым пользуюсь, после загрузки Windows 10, но без установки (!), слетел ключ активации Office 2010, с чем связано непонятно, грешу на Windows 10, хотя, повторяю, что она не была установлена, а только загружена. Перезапустил активатор, установил ключ, но не помогло. Нашел рабочие ключи, всё равно пишет, что Office 2010 не активирован, хотя ключи подходят. Выглядит это странно, Office 2010 работает, но при каждом запуске появляется сообщение, что он не активирован. Хотел было снести Office 2010 и установить заново, но пока смотрю, чем это закончится.
Хуже, что появилась надпись, что моя версия Windows 7 не активирована и до конца активации осталось 21 день. Жду, когда выйдет из отпуска человек, который мне установил эту сборку 2 года, может он решит эту проблему. Но в крайнем случае придется переустановить Windows 7. В общем чудеса, да и только. Но больше не собираюсь на остальных устройствах обновляться до Windows 10, дерьмовая ОС, настоящий троян. Пока только анализирую как можно бороться с последствиями внедрения этой версии ОС.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 13:44
А чего вы хотели от пиратского ПО, криво активированного? При обновлении слетели активаторы, а виновата злобная MS!
Чингачгук
14 августа, 2015 - 14:27
ПО устанавливали в сервисной центре, который имеет хорошую репутацию. Не стал рисковать и устанавливать пиратскую ОС на хорошую, мощную машину. Ключи на ОС, Office и антивирус корпоративные и действующие. Но всё равно полетел антивирус NOD32, пришлось переустанавливать, воспользовался ключом на NOD32, который прикреплен к договору. Всё заработало. По поводу программ ABBYY FineReader и Photoshop не переживаю, сам могу установить. Но это произошло на компе, на котором сам решил обновить ОС до Windows 10.
Тут вопрос в другом, почему проблемы начались на ноутбуке, на котором я не устанавливал Windows 10, а просто позволил её загрузить? На ноутбуке действительно пиратская Windows 7, но я же не обновлял её до Windows 10. Так почему слетели активаторы? Кстати, на другом ноутбуке, где тоже установлена пиратская Windows 7 пока нет проблем (тьфу-тьфу), возможно действие загрузки Windows 10 избирательно или растянуто по времени.
В любом случае, после произошедшего, приходишь в выводу, что Windows 10 представляет из себя некую троянскую программу, которая действует независимо от пользователя в поисках пиратского ПО .
Чингачгук
18 августа, 2015 - 05:53
Какая разница какую репутацию имеет ваш сервисный центр, если он вам устанавливает пиратскую операционку. А если вы ещё за пиратку и денег отдали, то вы просто ЛОХ.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 20:56
Ставить надо было заводскую винду, но активировать КМСом
Чингачгук
24 декабря, 2015 - 09:40
Это какой-то психоз.
Установил уже как 2месяца Win10 поотключал сервисы при установки.
+Службы
+В реестре службы.
Все прогри работают нормально, никого не блокиураети не деинсталирует, даже Офис"с лечение".
dk
24 декабря, 2015 - 23:49
Ну Kindle (в свое время) "1984" Оруэлла не сразу удалял. Так что все еще впереди!
Чингачгук
23 августа, 2015 - 08:14
У меня на компе ВООБЩЕ нет лицензионных программ, более того сама Семёрка была пиратской. При переходе на Десятку ни одна программа не перестала запускаться или была удалена. Единственное кто насрал так это ЛИЦЕНЗИОННАЯ демо-версия Касперского. Обновилась вместе с виндой, а когда я назад решил откатить — всё откатилось кроме каспера. В результате — синий экран и пара часов на реанимацию Семёрки
Чингачгук
23 августа, 2015 - 11:25
вот она — СВОБОДА по ВИНДОВСКИ!
Чингачгук
23 августа, 2015 - 14:18
А у меня на компе нет Windows, но все ПО лицензионное (GPL, BSD, CC и т.д.)
Чингачгук
14 января, 2016 - 22:34
"Какие ещё "сюрпризы" готовит эта дерьмовая вынь10" — без двух недель полгода — полёт отличный. Я до сих пор в восторге. Юзаю на планшете. Просто объеденье.
pomodor
15 января, 2016 - 01:51
Уже неделю на героине. Полет нормальный. Ощущения отличные!
Чингачгук
14 августа, 2015 - 10:44
Решил воспользоваться возможностью вернуться к Windows 7 в течение месяца. Но оказывается, что не тут-то было. Оказывается, что эта возможность для моего компьютера утрачена.
Сообщение на экрана монитора: "К сожалению, вы не можете вернуться к предыдущей версии. Файлы, необходимые для возврата к предыдущей версии ОС Windows, были удалены с этого компьютера".
Очевидно, что после чистки реестра CCleaner, были удалены файлы реестра без сохранения. CCleaner64 версия профессиональная, не позволяет сохранять исправленные изменения. Вот такие дела...
comrade
14 августа, 2015 - 11:11
Возможно "возврат в течении месяца" – не только технический (исошку с дистрибутивом можно и с сайта микрософта скачать, и заново поставиться).
Может через месяц микрософт просто перестанет считать ваш Вин.7 лицензионным!
Чингачгук
14 августа, 2015 - 11:41
У меня была установлена корпоративная версия Windows 7. К сожалению ключ не сохранен. Можно, разумеется, опять переустановить Windows 7 в сервисной компании, но может быть есть решение как минимизировать ущерб от Windows 10. Какие службы отключить и продолжать пользоваться Windows 10 или понять, что ущерб от использовании Windows 10 превышает все последствия обратного перехода на Windows 7. Как это определить?
P.S.
У меня SSD. Что делать?
Texnoline
14 августа, 2015 - 12:34
Месье знает толк в извращениях! Помогает только одно -переход на GNU/Linux!;), Или "деревянный калькулятор"!
Чингачгук
14 августа, 2015 - 13:27
Буду консультироваться со специалистами. Как грится: "на каждую 3,14зду с зубами, найдется свой х@й-бормашина". Пора ставить этих виндос-разработчиков на место. Но уходить с Windows пока не собираюсь, на GNU/Linux нет столько программ для обработки видео.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 13:46
Ой, насмешили!
Чингачгук
14 августа, 2015 - 14:39
Предлагаете ничего не делать и просто у сосать у Microsoft? Нет, уж, увольте. Будtv искать решения проблемs, все эти виндос-разработчики не боги и не гении. Еще раз повторю, что "на каждую 3,14зду с зубами найдется свой х@й-бормашина". Пока Microsoft со своими виндос-разработчиками всегда оказывались в ж@пе.
Чингачгук
14 января, 2016 - 22:38
А вот скажите, чтобы понять написанное Вами — необходимо тоже быть шизофреником? Вы о чём вообще? Какие проблемы Вы там решаете? "Пока Microsoft со своими виндос-разработчиками всегда оказывались в ж@пе." — не удосужитесь ли пояснить — с точки зрения какой эмоции и доводов необходимо рассматривать эти слова, чтобы понять, насколько они справедливы? Если есть не просто эмоции, а факты — это было бы даже лучше.
Чингачгук
15 августа, 2015 - 22:26
Учись, студент. Пользуйся, пока я добрый.
https: //plus.google.com/117171041919037964457/posts/7R5sbENgD1b
dk
14 августа, 2015 - 14:35
Не срача ради, правда интересно — а огласите весь список пожалста.
PS:
А нахрена вы рабочую машину (eg машину под работу) в сеть выпускаете? Я в свое время (правда под звук, не под видео) держал отдельную ХP + Сubase (как многоканальник) + SoundForge (под монтаж) + плагины. Все это в образе, образ восстанавливается каждый месяц (тк винда в принципе начинает тормозить после N времени). Проэкты, ессно, на отдельном разделе. Хотя с видео ХP может не проканать из-за дров либо оперативки.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 14:46
Интересный вопрос. Стоит над этим подумать. Спасибо за совет.
dk
14 августа, 2015 - 14:55
Главное после установки системы + необходимого софта, первым делом не забыть снять образ системы. Посему диск под систему у делаем минимально возможным по размеру + резерв(хотя тут может быть специфика прог под видео которую я могу не знать).
А диск под проэкты вообще лучше отдельным винчестером.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 15:40
Естественно, что первым делом снял образ системы. Но я-то хотел восстановить Windows 7 через обещанный откат системы. Сейчас буду консультироваться со специалистом, что делать. Может быть верну Windows 7, а может просто оставлю Windows 10, но отключу от инета.
dk
14 августа, 2015 - 15:47
А смысл (оставлять 10)? Будет больше ресурсов на свистелки уходить. Не знаю как вам, а мне даже на звук ВСЕГДА рано или поздно ресурса не хватает (благо есть такая вещь как freeze), а с видео все ЕМНИП еще страшнее.
ИМХО брать минимальную систему в минимальной редакции которая держит все нужные возможности софта.
А "откат системы" - сколько не проверял - банальный образ и вернее и быстрее.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 22:31
каждый месяц восстанавливать с образа? да вы батенька, мазохист! )))
являюсь официальным бета тестером МС с 99 года. все ОС устанавливаю сначала на тестовые машины (как правило, за год-полгода до релиза), затем на основные машины. работаю со звуком, видео, графикой, веб дизайном, программирую иногда. в рабочей машине у меня установлено около 500 программ, утилит и плагинов. а еще есть веб сервер, фтп сервер, виртуальные машины... все работает замечательно, ничего не тормозило и не тормозит. машинка по сегодняшним меркам все еще сильная, но уже древняя. перешел на 10ку с 8.1 — пришлось переустанавливать только скайп, дрова для звуковухи и видеокарты. kis15 заменил на kis16. все остальное, как работало, так и работает. что я делаю не так? ))
да, 10ка стучит, да и до него все операционки стучали, и андроиды стучат, и макоси, и даже некоторые линуксы (если не сами, то программы установленные там). меня это особо не парит, убрал большинство известных шпионов и стучалок, не из-за безопасности, а для оптимизации скорости работы и связи. и что еще мне надо для полного "щастия"? ))
еще улыбнуло в статье то, что системные шпионы не используют файл хостов. используют, но только на него наедятся глупо. можно поставить адекватный антивирус с фаерволом и в правилах запретить все опасные хосты.
думаю не надо страдать параноей, нахрен кому мы в редмонде и уж тем более в фбр нужны, пусть их боятся террористы и бандиты.
dk
15 августа, 2015 - 02:06
>да вы батенька, мазохист!
Ну я не знаю. Пришел на работу, налил кофе, нажал кнопку "восстановить", пошел в курилку, выкурил сигарету под кофе, вернулся, и все работает — и где тут мазохизм?
>работаю со звуком,
А что конкретно? Я то записью и сведением занимаюсь а вы чем,
Кстати а если вы звуком занимаетесь, то что же не озвучили оему steninberg пришлось придумывать asio?
dk
15 августа, 2015 - 02:27
Драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота...
Чингачгук
20 декабря, 2017 - 03:21
>> являюсь официальным бета тестером МС с 99 года
ну ну — сказочник...
Чингачгук
29 мая, 2016 - 07:25
нет в слове "проекты" буквы "Э", вам бы за азбуку лучше взяться, вместо обсуждения осей
Чингачгук
16 августа, 2015 - 01:16
На Linux есть bash и ffmpeg, которые вместе делают столько по склейке и перекодированию видеопотоков сколько ни одна "программа для обработки видео" ни на одной платформе не умеет.
dk
16 августа, 2015 - 01:41
При всем моем уважении, ffmpeg таки не для МОНТАЖА, а связка bash + ffmpeg для монтажа сложнее простейшего (типа склеить 5 роликов подряд в один) непригона. Буду рад ошибиться и увидеть линк на толковое how-to.
Чингачгук
23 августа, 2015 - 15:19
А виртуалка с виндой и программами для обработки видео — не то?
Чингачгук
24 августа, 2015 - 15:26
Думаете это вы нае*али MS установив крякнутый Windows ?
Таки нет, это майкрософт всех нае*ала подсадив всех на винду да еще срубив бабла за лицензию !
Чингачгук
14 августа, 2015 - 11:16
И правда, художественный высер.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 13:35
Если
и их не как не заблокировать в самой винде, то что мешает блокировать их на роутере?
Паника на пустом месте, все в интернете, да и в реальной жизни, давно собирают персонализированную информацию.. будь то банки или магазины со своими "бонусными картами". Все поисковики, включая яндекс, контрольный пакет акций которого принадлежит иностранным инвесторам, так же присваивают всем уникальный идентификатор для "персонализации" показываемой рекламы, поиска и т.п.
Интернет сам по себе это не та свобода слова, доступа к информации о которой обычно говорится. Интернет это инструмент пропаганды и глобальной просушки всего населения земли, которое не мыслит свое существование без интернета, на предмет эффективности этой пропаганды.
Не в "новой десятке" или майкрософте тут дело.
alien_
1 января, 2017 - 02:50
Одно дело когда собирается информация из запросов, местоположений пользователя, идентификаторов устройств, предпочтений пользователя, и другое когда перехватывается ВЕСЬ текст набираемый на клавиатуре, изображения с веб-камеры, звук с микрофона, содержимое жестких и съёмных носителей и всё это генерирует трафик без которого можно было бы обойтись. Но насчёт отсутствия приватности в Интернете, я полностью с Вами согласен.
Чингачгук
14 августа, 2015 - 14:02
Предлагаю жить по принципу неуловимого Джо!
dk
16 августа, 2015 - 14:14
Один довольно интересный персонаж в разговоре удивлялся, что еще не появилось программ имитирующих так называемого "обычного пользователя". Не в смысле чат-ботов, а именно для гугля, винды итд. Этакого виртуала. Допустим сохраняющего те самые "вечные" cookie гугля, посещающего по сети дежурный набор вконтагтег-новости-одноклассники, ну и изредка щелкающим по случайным ссылкам. И соответственно генерящего тонну паразитного трафика, на фоне которого трафик нетиповой может и затерятся.
Чингачгук
19 августа, 2015 - 19:46
такие проги уже пишут, правда для SEO, или антисео... на форуме SE обсуждали...
Platon
15 августа, 2015 - 14:42
Расширю постоянно обновляемый список серверов MIcrosoft на которые производиться слив данных.
В запретительные правила аппаратного Firewall (сетевой экран маршрутизатора) следует добавить данные сервера(на них как выяснили Журналисты Ars Technica производиться слив данных):
vortex.data.microsoft.comvortex-win.data.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
watson.telemetry.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
redir.metaservices.microsoft.com
choice.microsoft.com
choice.microsoft.com.nsatc.net
df.telemetry.microsoft.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
wes.df.telemetry.microsoft.com
services.wes.df.telemetry.microsoft.com
sqm.df.telemetry.microsoft.com
telemetry.microsoft.com
watson.ppe.telemetry.microsoft.com
telemetry.appex.bing.net
telemetry.urs.microsoft.com
telemetry.appex.bing.net:443
settings-sandbox.data.microsoft.com
vortex-sandbox.data.microsoft.com
survey.watson.microsoft.com
watson.live.com
watson.microsoft.com
statsfe2.ws.microsoft.com
corpext.msitadfs.glbdns2.microsoft.com
compatexchange.cloudapp.net
cs1.wpc.v0cdn.net
a-0001.a-msedge.net
statsfe2.update.microsoft.com.akadns.net
sls.update.microsoft.com.akadns.net
fe2.update.microsoft.com.akadns.net
diagnostics.support.microsoft.com
corp.sts.microsoft.com
statsfe1.ws.microsoft.com
pre.footprintpredict.com
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
feedback.windows.com
feedback.microsoft-hohm.com
feedback.search.microsoft.com
rad.msn.com
preview.msn.com
ad.doubleclick.net
ads.msn.com
ads1.msads.net
ads1.msn.com
a.ads1.msn.com
a.ads2.msn.com
adnexus.net
adnxs.com
az361816.vo.msecnd.net
az512334.vo.msecnd.net
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
pre.footprintpredict.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
df.telemetry.microsoft.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
cs1.wpc.v0cdn.net
vortex-sandbox.data.microsoft.com
pre.footprintpredict.com
ca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
vortex-sandbox.data.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
ssw.live.com
Собственно, как настроить Firewall
Для аппаратных сетевых экранов, использующих диапазоны IP-Filter, данный список с преобразованием доменных имен:
a-0001.a-msedge.net
191.232.139.254
ad.doubleclick.net
111.221.29.254
adnexus.net
65.55.252.92
adnxs.com
65.55.252.63
ads.msn.com
65.55.252.93
ads1.msads.net
65.52.108.29
65.55.252.43
ads1.msn.com
a.ads1.msn.com
88.221.14.168
188.43.74.152
188.43.74.163
az361816.vo.msecnd.net
az512334.vo.msecnd.net
65.55.130.50
157.56.91.77
ca.telemetry.microsoft.com
65.52.100.7
choice.microsoft.com
choice.microsoft.com.nsatc.net
65.52.100.91
compatexchange.cloudapp.net
65.52.100.93
corpext.msitadfs.glbdns2.microsoft.com
65.52.100.92
cs1.wpc.v0cdn.net
65.52.100.94
cs1.wpc.v0cdn.net
65.52.100.9
df.telemetry.microsoft.com
65.52.100.11
df.telemetry.microsoft.com
65.52.161.64
diagnostics.support.microsoft.com
157.56.74.250
fe2.update.microsoft.com.akadns.net
111.221.29.177
feedback.windows.com
feedback.microsoft-hohm.com
feedback.search.microsoft.com
64.4.54.32
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
207.68.166.254
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
23.65.216.12
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
65.52.108.153
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
65.55.29.238
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
65.55.252.63
pre.footprintpredict.com
68.232.34.200
pre.footprintpredict.com
157.56.77.138
preview.msn.com
65.55.138.112
207.46.114.58
134.170.165.253
191.232.80.62
134.170.165.248
23.103.189.158
65.55.138.186
134.170.165.249
rad.msn.com
134.170.52.151
redir.metaservices.microsoft.com
134.170.115.60
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
204.79.197.200
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
23.53.33.225
services.wes.df.telemetry.microsoft.com
65.52.100.92
settings-sandbox.data.microsoft.com
111.221.29.177
sls.update.microsoft.com.akadns.net
157.55.240.220
sqm.df.telemetry.microsoft.com
65.52.100.94
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
157.56.23.91
ssw.live.com
104.75.63.29
statsfe1.ws.microsoft.com
185.13.160.189
statsfe2.ws.microsoft.com
64.4.54.22
survey.watson.microsoft.com
207.68.166.254
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
68.232.34.200
telemetry.appex.bing.net
telemetry.appex.bing.net:443
168.63.108.233
telemetry.microsoft.com
65.52.100.9
telemetry.urs.microsoft.com
65.55.176.90
vortex-sandbox.data.microsoft.com
65.52.100.7
vortex-win.data.microsoft.com
204.79.197.200
vortex.data.microsoft.com
191.232.139.254
watson.live.com
watson.microsoft.com
65.55.252.63
watson.ppe.telemetry.microsoft.com
65.52.100.11
watson.telemetry.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
65.52.108.29
wes.df.telemetry.microsoft.com
207.46.101.29
Чингачгук
14 августа, 2015 - 19:21
Круто. В век скоростей важней быстрый выбор, а не ассортимент.
Чингачгук
15 августа, 2015 - 09:22
Меня прям заинтересовала эта десятка, даже установил ее на виртуалку потестить, но хочу сразу сказать что все настройки по недопущению утечки ваших каких либо данных производятся (почти половина из всего перечисленного) на процессе установки винды, а потом остальное поднастраивается в параметрах компьютера, так что не так уж она страшна. Но если же конечно все оставить по умолчанию, оставить все стандартные параметры и так далее, то скорее всего она будет отсылать все ваши расположения и пароли ))). Удачи парни не будьте параноиками.
Чингачгук
15 августа, 2015 - 12:06
Любая мразь, вроде Серёженьки Коцюбы, будет вопить про "ужасные дыры в безопасности" и тут же устанавливать за деньги эту OS. Лицемерия хватит на всех. Никто не уйдет обиженным.
Чингачгук
15 августа, 2015 - 21:52
Всё теперь заточено на развлекалово и интересы лавочников-рекламщиков. Бесплатный сыр — в мышеловке, ежу понятно... Долбаные маркетологи считают всех вокруг себя идиотами.
Чингачгук
16 августа, 2015 - 22:09
Если Винда так поступит, то потеряет рынки в большинстве стран! А это — ДЕНЬГИ. Читай, автор, по слогам — ДЕНЬ-ГИ. Единственно, что мелкософты сделали — выпустили монетарную ОСистему. Теперь платят не пользователи, а рекламодатели. грамотные люди, которых здесь большинство, — поставят сетевые экраны (портебл). Да и спец утилитки от рекламы в Косынке скоро появятся.
Поставил сначала у себя на основной диск — SSD, поверх Восьмерки — звук глючил — откатился. Сегодня поставил на семейную машину, поверх Семёры. Два часа — полет нормальный. Отключил все спайсервисы в винде. Камеры нет. Микрофон во внешнюю звуковую воткнут. Кто за мной шпионить будет ума не приложу. Поставил Огнелиса. Почту смотрю через веб интерфейс. Рекламы нет. Как-то так.
Чингачгук
16 августа, 2015 - 23:27
я просто про микрофон хотел спросить — что значит во внешнюю звуковую воткнут? Это что если через встроенную камеру за мной будут шпионить, то через usb камеру меня никто не увидит что ли? Логика железная :) я даже сразу не врубился. Виндовс однозначно мутит людям мозги окончательно
Чингачгук
17 августа, 2015 - 09:36
Поставил win 10, все отлично работает. А что сливает в инет пофиг вобщем-то. А вы господа, паранаоки, которые возомнили себе, что кому то есть делр до ваших дачных фотографий или данных кредитки.
Чингачгук
17 августа, 2015 - 09:57
Ты и тебе подобные чудилы просто не понимают, что дело в не секретной информации, что надо спец.органы найдут и без вин10.
Тут
1) нарушения конституционного права человека
2) нет защиты от "подставы", — к примеру когда к тебе придут люди в форме и уведут в камеру месяца на 2-12-24 и выше(нужное подчеркнуть). А виной всему, что твой аккаунт поимел какой-то кибер хулиган крякер и просто кибер-бандит, и на время выдал себя за тебя. Вот тогда вспомните своё — "я честный человек".
3) когда из-за сбоя (скорее всего, вызванного теме же кибер-хулиганами) Винда решит поудалять все ваши фильмы музыку игры и т.д., посчитав, что это пиратка, а заодно и сообщит в местный полицейский участок.. Как вам такой расклад?
4) такой список можно продолжать до бесконечности.
А так-то да — комы вы нафиг нужны.
Только соглашаясь с тем что происходит сейчас — к чему это приведёт впоследствии.
Чингачгук
17 августа, 2015 - 14:36
интересно что никому в голову не приходит такие простые вещи как online banking, оплата по интернету. День когда кредитки полностью заменят бумажные деньги уже не за горами. Я сам оплачивал несколько раз по paypal и в налоговую отправлял документы. Если все данные мелкие хранят у себя и ими типа "пользуются для статистики и улучшения юзабилити", то угадайте кого еще интересуют эти данные. Время от времени только и читаешь — там увели базу данных, там еще чегото сперли. Если все хранится в одном месте значит эт о потенциальная цель хацкеров
Чингачгук
17 августа, 2015 - 17:08
Если вы работаете с Windows 10 из дома, то в чем проблема заблокировать все эти ресурсы на роутере? Тем более что полный список тут вроде бы приведен.
Ps Люди а что у вас там такого секретного ? Я уверен на 99% то эта паранойя не имеет под собой никакого подкрепления. Лично мне абсолютно пофиг на те данные которые якобы могут передаваться на сервера Microsoft. К тому же всем давно известно что Google следит за нами, а так же Aplle и скорей всего куча других корпораций и ничего страшного в этом нет.
PPS Если кто-то верит в то что он сможет оставаться анонимным в интернете то это миф. Тем кому вы надо, найдут вас, в остальных случаях ваша личная порнушка и переписка с девушками / парнями никому не интересны.
dk
17 августа, 2015 - 17:13
Как там у классиков было:
Чингачгук
20 августа, 2015 - 12:51
Да, ребята. Ну и поставили они нас перед выбором. Вот на кой х...й им надо досье, скажем, на меня или того парня (девушку, бабушку)?! И я удивлен и насторожен не меньше многих людей, изложивших выше свое мнение. Да и кого е...т, кто и что смотрит: один или одна предпочитает, может, порно или наивные детские мультики либо сказки. И что?... Эти мелкие обязаны об этом знать?! Вот лично я, да и возможно, и не только я забыл спросить их, что мне или не мне смотреть, откуда и что качать, ибо это мой личный выбор.
Скажем, я не отношу себя к программистам, но эти мелкие получат воздаяние за своего троянского коня (немытую свинью) от какого-нибудь Васи Петрова, который просто сделает этих "янок", хотя бы просто для того, чтобы поржать над ними и показать им фак.
Чингачгук
20 августа, 2015 - 15:58
Забить адреса в файрвол или же в банальный хост файл
Чингачгук
23 августа, 2015 - 09:41
Hosts автоматически перезаписывается и теперь эта опция защиты системных ресурсов не имеет возможности отключения.
comrade
23 августа, 2015 - 11:54
Это некоторые антивирусы так делают.
Действительно, видел такое.
А у Windows 10 я такого поведения пока не наблюдал.
(Добавил пару недель назад в host адреса
127.0.0.1 rad.msn.com
127.0.0.1 preview.msn.com
от рекламы в скайпе).
Правда, я виндовс включаю редко.
Установил, чтобы на него посмотреть.
Поставил в июле бесплатную версию для тестировщиков по наводке с даннного сайта
http://liberatum.ru/exclusive/windows-10-for-free
Чингачгук
21 августа, 2015 - 11:43
Linux спасет мир, от назойливых буржуев.
Чингачгук
26 ноября, 2015 - 21:38
Сказали в Red Hat и стали раздавать RHEL на халяву:)
Чингачгук
20 декабря, 2017 - 03:55
>>> Сказали в Red Hat и стали раздавать RHEL на халяву:)
Вы, клоун, сами себя и "передёрнули". Загуглите "CentOS".
А лучше учите мат.часть, и не пишите чушь.
Platon
25 августа, 2015 - 16:07
Обновления Windows 7 и 8, которые по мнению пользователей собирают телеметрию:
— KB3075249 - https://support.micr...u-ru/kb/3075249
— KB3050265 - https://support.micr...u-ru/kb/3050265
— KB3080149 - https://support.micr...u-ru/kb/3080149
— KB3021917 - https://support.micr...u-ru/kb/3021917
— KB2902907 - https://support.micr...u-ru/kb/2902907
— KB3022345 - https://support.micr...u-ru/kb/3022345
— KB2976987 - https://support.micr...u-ru/kb/2976987
— KB3068708 - https://support.micr...u-ru/kb/3068708
— KB3044374 - https://support.micr...u-ru/kb/3044374
— KB3035583 - https://support.micr...u-ru/kb/3035583
— KB2990214 - https://support.micr...u-ru/kb/2990214
— KB2990214 - https://support.micr...u-ru/kb/2952664
— KB2952664 - https://support.micr...u-ru/kb/3075853
— KB3075853 - https://support.micr...u-ru/kb/3065987
— KB3065987 - https://support.micr...u-ru/kb/3065987
— KB3080149 - https://support.micr...u-ru/kb/3080149
— KB971033 - https://support.micr...ru-ru/kb/971033
Чингачгук
2 сентября, 2015 - 21:00
У большинства пользователей интернет идет через роутер. Так вот в последнем можно заблокировать злополучные домены, только остается не пользоваться другими сетями кроме домашней.
Чингачгук
26 ноября, 2015 - 21:34
У вас всё так просто, взять хотя бы этот полный список. Ну ни фига он не полный. Хотя бы потому, что мелкомягкие его постоянно дополняют, т.е. всегда на шаг впереди. Доверяя своей простецкой логике, вы каждый раз рискуете быть обманутыми, и, хотя вам особо нечего терять (ни номеров кредиток/ paypal, ни риска угона с пол сотни доменов через похищенные пароли и т.д.) не вводите других доверчевых людей в заблуждение.
Чингачгук
26 ноября, 2015 - 21:39
p.s. для робингуда
Чингачгук
10 сентября, 2015 - 20:24
во первых прочитая коменты скажу что компромат нефига хранить а тем кому скрывать нечего винда норм
Чингачгук
10 сентября, 2015 - 20:38
Компромат, это далеко не всегда "грязное белье" история браузера, логи деловой/личной переписки, лог поисковых запросов, хеш паролей, записи голоса, телеметрия — все можно обернуть против пользователя — было бы желание или конкретный заказ АНБ.
Чингачгук
10 сентября, 2015 - 21:00
Что-то вы тут намешали и людей и коней в одну кучу. Что конкретно из этого относится непосредственно к Windows 10?
— история браузера — не относится
— логи деловой/личной переписки — не относится
— лог поисковых запросов — не относится
— хеш паролей — не относится
— записи голоса — относится, но можно отключить
— телеметрия — относится, но можно отключить
Если у вас установлен финальный билд 10240 и в настройках приватности вы отключили кейлоггинг, доступ к микрофону/камере, удалили-отключили телеметрию в службах (так-то они были еще в 7/8, только криков про зонды было куда меньше), то и бояться нечего. Другое дело, инсайдерские тестовые версии, там даже скриншоты время от времени отсылаются в MS. Но это никто и не скрывает.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 02:33
Сначала Microsoft спиз...дит все данные, а потом заходит мурзилка и за 50 рублей в день спамит по форумам: "это не относится, и это не относится". И чего Помидор их не банит?
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 04:18
И тут ты такой хоп и предоставил доказательства кражи данных и то, что мне платят за посты. На словах-то ты Лев Толстой, а на деле — х.. простой.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 12:50
>предоставил доказательства кражи данных
Глаза откройте! Microsoft открытым текстом пишет о краже данных, прямо в лицензионном соглашении.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 12:59
От линупсячьей логики у адекватных людей с логическим мышлением могут возникнуть сложности с постижением линукс-цзен.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 14:00
Когда говорят о логическом мышлении, предполагаются хоть какие-то аргументы. Без аргументов претензии на логическое мышлении — это мания величия. А вы пока кроме "докажите мне" ничего не сказали. А оно кому-нибудь надо, доказывать вам? Проблема в том, что если бы вы хоть немного шарили в теме, то давно бы уже знали, что слежка в Интернете уже давно поставлена на поток. А Microsoft просто разрешила себе это лицензионным соглашением.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 13:15
Ну, не совсем краже, они же бесплатно раздают и в лицензии прописаны условия использования — не согласился, соответственно не установил, рабство — да, но не кража, кража это когда в предыдущих версиях прилетело обновление и тихо слило.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 13:54
Коль скоро согласился, то это не кража... В общем-то вы правы — это не кража, это, что называется, развод, кидалово. Или по современному — маркетинг. На самом деле — это игра слов. Если у ребенка отобрать конфету, то это грабеж. Если выманить обманом, то это маркетинг. Результат только будет совершенно одинаковый — плащущий ребенок.
dk
11 сентября, 2015 - 13:28
Уже разбирали
http://liberatum.ru/e/windows-7-8-spy#comment-51907
Сюда относятся такие данные, ... посещаемые вами веб-страницы и вводимые вами ключевые слова для поиска.
строка темы и текст сообщения электронной почты, текст или другое содержимое мгновенного сообщения
Хэш (может) и не относится. А вот сами пароли:
Учетные данные. Мы собираем пароли, подсказки по паролям и другие данные, относящиеся к безопасности и используемые для проверки подлинности и доступа к учетным записям.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 16:44
В финальной стадии установки, Windows 10 позволяет настроить степень приватности. Можно запретить:
— Доступ майков к Календарю и Контактам, а также запретить любой анализ вводимых данных (ввод с клавиатуры, с микрофона и рукописного ввода).
— Доступ приложений к вашему идентификаторы рекламы. Т.е. он никто не скрывает что он присваивается, но юзер может запретить его использование.
— Определение местоположения и отправку в MS любых данных геолокации.
— Smartscreen, т.е. анализ посещаемых страниц, загруженных файлов.
— Отправка сведений об ошибках и телеметрии.
В уже установленной системе, в пункте Конфиденциальность:
— Сбросить рекламный идентификатор, т.е. все данные о том что вы искали в поисковиках и на основе чего строится контекстная реклама — сбрасываются.
— Выключить предоставление местных новостей, курса валют, погоды на основе используемого языка ОС
— Запретить доступ приложений к камере и микрофону.
Вам этого мало? А пароли им нужны для доступа к сервисам Майкрософт, что естественно. Но даже такую мелочь они указали, потому что в западном мире любая точка или запятая в договоре может служить основанием для многомиллионного иска.
dk
11 сентября, 2015 - 16:48
Повторяю — уже разбирали.
Вы повторяете уже бывшие аргументы — см ссылку, и дискуссию далее
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 16:54
Разбирать-то разбирали, но не особо разобрались, по-видимому. Многие функции отключаются в настройках, а многие сервисы принципиально не могут работать без передачи данных в интернет (Cortana или OneDrive, например). Паника на ровном месте.
dk
11 сентября, 2015 - 17:22
Ну пока вы (практически дословно) повторяете неубедительные (уж пардоньте, такие они) аргументы, уже прозвучавшие.
Никоим образом не хочу вас обидеть, но выглядит как будто идет "работа по методичке"
То бишь "Заявление о конфиденциальности корпорации Майкрософт" ( http://www.microsoft.com/ru-ru/privacystatement/default.aspx ) мы принимаем? Так вот:
1. 'Многие' != 'все'
2. (Уже дежурное) где "ЯВНО сказано что сие относится ТОЛЬКО к службам MS и ничему более"?
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 17:23
Тот спор как раз со мной и был, лол. И что вы там доказали? Игра слов и ни одного конкретного факта кражи (именно кражи, а не передачи) вы там не предоставили. Я писал как я понял официальное соглашение, а вы писали как вы его поняли. НО, исходя из презумпции невиновности (надеюсь вы знаете что это такое), именно обвиняющая сторона должна доказать вину (если есть что доказывать). А не я, который говорит о невиновности MS. Пока вы 100% не доказали этого, Windows 10 будет считаться обычной ОС, такой же как и 7/8 до нее.
dk
11 сентября, 2015 - 18:03
Вы бы хоть зарегились тогда — было бы понятнее, с кем говоришь. Тем паче практически никакой информации (ну разве что одноразовую почту для регистрации сделать понадобится) для этого не нужно.
Игра слов была с "чтобы пользователи получали наилучшее впечатление", но это я и не отрицал. Хотя это был уже оффтоп, улыбнуться.
Проблема в том что это "официальное соглашение" весьма расплывчато, и при желании при желании его можно подогнать под что угодно — вашими словами это только подтверждается.
Не зря же (ваши слова, еcли не ошибаюсь?)
?
А вы про такую вешь как Alexa в winXP не помните?
Прецеденты уже были, а тут все выходит на новый уровень.
А вообще у нас тут не суд, не так ли — если пользователь соглашается на такой кабальный договор — то ССЗБ. Мне казалось что у нас именно про договор и дискуссия. А договор двусмыссленнен и неоднозначен. Ради интереса посморите лицензию на какую-нибудь проприетарную игрушку или программу — для пользователя там все обычно очень четко и однозначно — "не копировать, не более одной установки одномоментно, не перепродавать" итд, итп. А вот когда затрагиваются интересы компании — все наоборот.
Чем то похоже на договоры от ОпСоСов — "Интернет по всей россии со скоростью до 100500 Гб/c
...
море воды
...
*(если повезет и кроме Чукотки, Норильска и прочих Сахалинов)
Данные -> реклама -> прибыль (Про АНБ и прочая пока даже и не заикаемся). Какой капиталист откажется от прибыли, тем паче если по договору к нему не подкопаешься? Так что утверждать что "все отключается" — это сродни веры в "честые выборы" или Деда Мороза.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 18:55
Лень природная.
А что касается договоров, то разумеется это делается специально и как вы сами заметили, Майки тут не первые и не последние. Читать простыню текста, наполненный размытыми формулировками захочется далеко не каждому. На это расчет и ведется. Вот только я не могу понять, почему вы равняете расплывчатый договор и какие-то противоправные действия со стороны MS? Можно сколько угодно вести такую пространную полемику, но пока НИКТО не предоставил доказательств передачи данных пользователя (при отключенных настройках приватности), все эти разговоры про зонды и прослушку буду считать пустой болтовней.
dk
11 сентября, 2015 - 19:56
Имхо капчу каждый раз вбивать ленивее. Впрочем — tastes differ
Ну не знаю — допустим подписываете вы договор, на аренду (допустим) квартиры, а там пункт, что в каждой комнате по камере, и арендодатель в любой момент может мотреть что вы делаете, и передавать сьемку третьим лицам — вы посчитаете подобный договор приемлемым?
Я очень сильно утрирую, только чтобы подчеркнуть идею.
dk
11 сентября, 2015 - 19:56
Имхо капчу каждый раз вбивать ленивее. Впрочем — tastes differ
Ну не знаю — допустим подписываете вы договор, на аренду (допустим) квартиры, а там пункт, что в каждой комнате по камере, и арендодатель в любой момент может мотреть что вы делаете, и передавать сьемку третьим лицам — вы посчитаете подобный договор приемлемым?
Я очень сильно утрирую, только чтобы подчеркнуть идею.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 18:09
>Windows 10 будет считаться обычной ОС, такой же как и 7/8 до нее.
Это вы играете в слова, а не ваш оппонент. Факта передачи информации пользователем в Microsoft тоже не было. Сейчас он есть, именно факт, именно в лицензии описан. Поэтому уже не будет. А будет так, что все более или менее разумные пользователи просто вынуждены будут перейти на альтернативы. Пока еще лапша на уши некоторым работает, что будто бы слежку можно отключить. Но скоро это пройдет.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 18:33
Никто вас за воротник не держит. Да только Линух как был сектой ОДИНПРОЦЕНТ, так и остается в 2015г. И никаких скандалы и потрясения не могут этого изменить. Нет сейчас альтернативы, понимаете? Нет ее. Линух, даже там, где поворачивается к пользователю лицом, а не пятой точкой, все равно не может сравниться с количеством и качеством результатов Windows.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 18:54
>Никто вас за воротник не держит.
Что конкретно до меня, то я знаю и Linux и FreeBSD. И на уровне админки. Поэтому для меня альтернативы есть. Это у вас их нет.
Что касается качества результатов, то Windows и качество вообще понятия сложносовместимые. Это только Windows пользователь может говорить о качестве, работая за сложноуправляемой системой, которую то и дело нужно именно что "нагибать", чтобы она просто работала.
Что до количества результатов, то это вообще разговор беспредметный, так как отсутствует конкретика.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:05
Вот и начались маневры типичного пользователя Линукс. "Я знаю, я изучал, я красноглазил". Но таких как вы, не большинство, а меньшинство. Вам интересен Линукс — пожалуйста. Мне интересно заниматься другими вещами. А компьютер использую только как рабочий инструмент (на работе), либо как портал в интернет и просмотр кино (дома).
Касаемо результатов труда. На Windows есть профессиональные пакеты для работы с графикой и звуком. На Линукс — это скорее исключение, чем правило. И не нужно в пример ставить ГИМП и прочие поделия. Они и близко не стоят с профессиональными продуктами от той же Adobe. Множество специфических программ на производстве работают только на Windows и никогда их не будут писать под Линукс. Поддержка новейшего железа будет только на Windows, потому что ее делают программисты самой фирмы, а не бородатые гики-одиночки. Ибо сделать драйвер "лишь бы работало" не равно "драйверу, который задействует 100% функционал девайса". О чем можно говорить, если на Линуксе до сих пор проблемы драйверами на видеокарты. Особенно на ноутбуках и особенно на дуал-графике. Тогда как на Win все работает, нужно сделать только пару щелчков на кнопке ДАЛЕЕ. И наконец игры. Тут печаль-беда. Хотя вроде как сам СТИМ обещал СТИМ-ОС, да только пока результаты в реальных играх удручающие. 40-50%FPS в играх, в сравнении с Win-версиями.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:17
Та зачем Вы слазили с этой замечательной системы Windows, это же венец творения, или что то Вас сподвигло попробовать унылый Linux ни фотошопа, ни игр. Вы наверное мазохист, любите когда больно за бесцельно потраченное время ))))
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:30
Я и не слазил. Сижу на Windows 10 и доволен.
Каюсь, ибо грешен. Пробывал несколько раз. Первый раз SUSE года так 2007. Потом был Убунту 7.04. Потом пробывал Минт. Сейчас иногда балуюсь на виртуалках, наблюдаю за прогрессом Линукса и жду когда же настанет тот самый ВЕНДЕКАПЕЦ. В целом, унылая система. Годится под браузер/музыка/фильмы/простенький текст. Что там находят программисты и админы серваков не скажу, потому как никак не связан с данной деятельностью. Но как типичный домашний юзер скажу — Линукс дома не нужен. По крайней мере пока у нас не будут бороться с пиратством, как в западных странах. А такое, судя по сегодняшнему противостоянию Россия-США, будет еще не скоро.
dk
11 сентября, 2015 - 19:50
Даже если не говорить про надежность — намного более удобнее. Поднимите (например) аналог LAMP (WAMP это что-ли называется?) на win и на *nix и сравните. Или вот еще примр из жизни http://liberatum.ru/e/windows-10-vs-linux-in-games#comment-51014
UPD
А если не секрет - что еще нужно "типичному домашнему пользователю" - игры разве что?
Чингачгук
7 октября, 2015 - 15:11
Да-да! Каждому домашнему юзеру обязательно иметь свой сервер-ф-чулане!
LAMP в чулане, конечно же!
dk
7 октября, 2015 - 15:59
Ай передергиваете, прям как депутат. Вопрос то был
Или банальная невнимательность — если так, то прошу прощения за "депутата"
UPD а домашний сервер, кстати - штука очень полезная, даже если вебом не занимаешься
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:30
Ну да Windows Вас бодрит так что тянет ставить линукс, покайтесь грешник ))))
Чингачгук
5 октября, 2015 - 19:45
Тупица с промытыми мозгами! (E(
dk
11 сентября, 2015 - 20:04
За звук: только начиная с ХР звук в win идет все более и более через
жо!кучу всяких "прослоек". В итоге чтобы нормально записывать под win, Steinberg (производители Cubase, Nuendo) пришлось придумывать Asio.Или вот еще пример из жизни — http://liberatum.ru/e/windows-10-to-ubuntu#comment-51615
Чингачгук
7 октября, 2015 - 15:17
Рыдал. Есть ещё и WASAPI в Винде. А вот в линуксе с альсами-оссами-пульсами-джеками чёрт ногу сломит. Не умеет линукс побитовое воспроизведение нормально. Не зря пульсу придумали, потому что без пульсы вообще всё уныло. Драйверов для звуковых карт нет. Просто нет. А то, что есть, по сравнению с виндовыми аналогами превращает карту в пищалку. Так что про теплый ламповый звук линуксоидам лучше бы вообще не заикаться. Трещит, скрипит и кашляет.
dk
7 октября, 2015 - 16:14
Да WASAPI оно такое — плакать хочется, кровавыми слезами. Сколько у него задержка искаробки? Нет, если чисто сведением заниматься — тогда пофиг, хоть 500ms, хоть секунду. А вот для записи > 10ms — это, извиняюсь, полный абзец.
Повторюсь — если бы все было так прекрасно, зачем капиталистам Steinberg было придумывать ASIO. Деньги некуда девать?
С альсой проблем, не было, пульсу особо не щупал — нужды не было, а джек вам чем неугодил? По опыту — сильно удобнее чем ReWire.
UPD - а oss разве уже не помер?
Смотря для каких — пролистайте
Device Drivers --->
<*> Sound card support
<*> Advanced Linux Sound Architecture --->
А как проверяли то — прогоняли синусоиду и осциллографом ее?
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:27
>Но таких как вы, не большинство, а меньшинство.
Меня это должно взволновать? Наоборот, я рад этому. Вы не замечали, что вы даже тупо драйвер не можете скачать без того, чтобы не притянуть рекламу, маркетинговый вброс, malware, или даже просто измышления какого-нибудь дебила?
>А компьютер использую только как рабочий инструмент (на работе), либо как портал в интернет и просмотр кино (дома).
Это проблема, а не достоинство. Люди уже просто перестали замечать, что компьютер и ОС — это сверхсложные системы. Производители пытаются упрощать все это в ущерб функциональности и как результат — жуткие проблемы в безопасности, которые маскируют маркетингом.
>На Windows есть профессиональные пакеты для работы с графикой и звуком.
Есть такое дело. Только приоритет здесь у MacOS, а вовсе не у Windows.
>Множество специфических программ на производстве работают только на Windows и никогда их не будут писать под Линукс.
Да ладно, из этого множества только разновсяческие CAD -ы, программы видеомонтажа, программы обработки звука. Все остальное "множество" высосано из пальца. И альтернативы им уже есть или появляются. Тут вариантов в общем-то немного. Либо ставить Windows и изолировать сеть от Интернета, либо использовать альтернативы. Выбор будет за альтернативами.
>Поддержка новейшего железа будет только на Windows, потому что ее делают программисты самой фирмы, а не бородатые гики-одиночки.
Я сейчас вам страшную тайну открою. ;D Драйвера для Linux тоже делают, чаще всего, программисты самой фирмы. И эти драйвера, опять-же чаще всего, качественнее, чем в Windows.
>О чем можно говорить, если на Линуксе до сих пор проблемы драйверами на видеокарты.
Я почти уверен, что это не у Linux, а вас лично проблемы. ;D Впрочем, проблемы бывают, так ведь и видеокарты разные бывают, совершенно незачем покупать всякий хлам.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:47
Что простите? Я иду на сайт NVIDIA и качаю один файл драйвер. Запускаю, ставлю-снимаю галочки и все готово. Про какую малвар вы вообще пишите?
Надеюсь, что вы не будете отрицать заслуг Микрософт в данном достижении? До Win 95 компутер был сроден управлению самолетом без автопилота. Простой пользователь, что был "не в теме" просто не мог его использовать. Именно майки первые сделали из самолета простой автомобиль, освоить который может любая домохозяйка. Вы тут видите минус, а я — плюс. Взять ту же микроволновку. Чтобы получить готовую еду нужно положить полуфабрикат, выбрать режим, ждать — ГОТОВО! Если же судить по-вашему, то это должно выглядить как подсчет колорий и химический анализ продукта, расчет веса с точностью до грамма, при этом каждые 15 секунд нужно подбегать и менять силу излучения лампы и т.д. Если вас устраивают подобные танцы — ваше право. Но любой нормальный человек выберет первый вариант.
Давайте не юлить. Речь шла о Win и Linux. Не приплетайте сюда Маки. Это вообще отдельный разговор.
Да что вы говорите? Вы на реальном производтсве были? Видели на чем работают станки, всякие разные стенды для проверки деталей, диагностирования сложных процессов и т.д.? Это все приложения, написанные под Win. И переделывать их под Линуха никто не станет.
Ну конечно. Отваливающийся Wi-Fi, проблемы с видеорежимами, проблемы с ACPI, спящим режимом, режимами экономии энергии на ноутбуках. Это только самые распространенные железячные проблемы Линукса. На Win их нет, если сама железка работает нормально.
Ну да конечно. Напоминаете вы мне наших либерастов, у которых что бы ни случилось — все плохой народ попадается. Одни они — Д'Артаньяны в белых одеждах.
dk
11 сентября, 2015 - 20:39
Под linux траблов ни разу не было, а вот в 7ке, в свое время, регулярно отваливался — оказалось, надо было отключить "экономию батарейки" на wifi.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 17:00
Мне много приходится админить линукс-машины, в том числе ставить его на ноуты, и честно говоря — WiFi под линуксом отвратителен.
— Некоторое время назад (во времена ядра 3.13 или 3.14) стали лучше работать дрова от atheros и похоже только потому, что в них принудительно вырубили энергосбережение (объясняется это тем что оно вечно сломано и никто его давно не тестировал как следует). Как это отражается на расходе аккумулятора ноутбука, я промолчу. До этого изменения в драйверах — работоспособность вафли (особенно в ноутах) была совершенно непредсказуемой.
— Драйвера для Ralink, это вообще отдельная тема для обсуждения. Просто погуглите про типовые проблемы с этими драйверами на популярных ноутах.
— Остальные драйвера на менее популярных чипсетах работают ещё хуже. Ndiswrapper — иногда спасает, но далеко не всегда.
dk
5 октября, 2015 - 17:09
Не знаю — на мой вкус — энергосбережение в вафле оборачивается геморроем на любой системе. Да и стоит ли оно того — экономия на спичках?
Чингачгук
5 октября, 2015 - 17:13
для ноута стоит. посмотрите коммент ниже. вот буквально сейчас произошла бага когда настраивал wifi брелок на новой машине.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 17:24
И вы понимаете, вот хрень подобного рода (как в моём комменте ниже) происходит с завидной регулярностью. Реально, почти каждый второй адаптер WiFi — приходится откладывать в долгий ящик просто тупо из-за невозможности его использовать хоть как-то стабильно (раз в полгода тестирую заново на новых ядрах). У меня уже набралась целая коробка таких USB брелков, PCI и PCI-EX адаптеров. И проблемы везде разные что самое обидное.
Сейчас, как я и писал, исправляется ситуация с atheros (особенно внешними USB), так что запас "дефективных" карточек с ними у меня стремительно сокращается.
pomodor
5 октября, 2015 - 18:04
Гражданин, тема называется "Что именно крадет у пользователя Windows 10", а не "Рукожопые сисадмины жалуются на Linux". Пройдите, пожалуйста, в соседнюю ветку.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 18:18
Да мне особо-то и не о чем жаловаться. Просто привёл вполне конкретный пример на заявление о замечательно работающем вайфае в линуксе, так как с данным тезисом я категорически не согласен.
Я правда не знаю как вы замеряете по комментариям степень "рукожопости" админов, но я вам искренне и от всей души желаю волею судьбы оказаться в компании в которой вам придётся накатывать десктопный линукс (и проводить обучение), пользователям, которые даже венду сами поставить не в состоянии.
pomodor
5 октября, 2015 - 18:37
Это конкретный пример админа, который не может настроить Wi-Fi и только. Ничего о настоящей ситуации с поддержкой Wi-Fi в Linux этот «пример» не говорит.
Чтобы вам было понятнее: если я не смогу исправить поломку в двигателе Боинга, могу ли я кричать на форумах, что корпорация Боинг разучилась делать нормальные двигатели?
Чингачгук
17 января, 2016 - 11:38
Линукс для пользователя не сложнее венды. В наше время его даже устанавливать не сложнее.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 17:12
Вот, в дополнение к предыдущему комментарию. Вот что произошло, когда я попытался установить txpower на адаптере с драйвером rt2800usb. Ядро 4.1.10. Вот и думайте после этого сами, как работает вайфай на линуксе.
[покоцано модератором]
pomodor
5 октября, 2015 - 18:08
Аналогично. Более того, все программы для тесной работы с Wi-Fi (перехват трафика, смена MAC, увеличение мощности) либо вообще выпускаются только под Linux, либо их Windows-аналоги сильно кастрированы и работают через раз. Так что, есть подозрение, что это пионэр троллить неудачно пытается.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 18:31
Есть подозрение, что вы просто не так много WiFi адаптеров под линукс крутили в реальной жизни. По моей статистике, нормально работает около 60% адаптеров. Нормально — это без плясок с ndiswrapper'ом, с возможностью установки ограничения мощности, без отвалов сети, без проблем с гибернацией (для внутренних). Управление питанием актуально для ноутов, экономия не копеечная, а около 5 процентов времени на новых моделях. Это конечно мелочь, но суммарно с другими вещами — помогает ощутимо продлить время работы от батареи. Вам это может и не важно, но когда ноут на семёрке при общем времени работы около 6 часов от батареи, работает суммарно на 2 часа дольше чем под линуксом — это печально.
pomodor
5 октября, 2015 - 18:44
Ни одного не крутил. ;) Либо само работало, либо lspci (lsusb), загрузка драйверов, профит.
ЗЫ и что значит много? 100? 1000? Мульён? ;) В фирмах стараются брать однотипное оборудование. Разобрался с одним компом — клонируешь установки на все остальные.
Чингачгук
5 октября, 2015 - 19:17
Под много, я имею ввиду именно 100-1000.
Если-бы все фирмы так делали, было-бы очень и очень здорово. Но похоже, что это недостижимая утопия. Каждый грёбаный год у нас закупают партии РАЗНОГО железа. Оттуда и опыт такой неприятный ( С ноутами вообще беда, их берут небольшими партиями по несколько штук, и хорошо ещё если предварительно спросят рекомендации.
Линукс, кстати, отлично клонируется на разное железо. Проблемы только с проприетарными видео-дровами (ставим на каждый комп автоматом после накатывания образа), и с вайфаем (((
pomodor
5 октября, 2015 - 19:46
Вот видите, вам есть что рассказать. Уверен, многие с удовольствием почитают. Почему бы не зарегистрироваться и не создать отдельный топик?
Чингачгук
17 января, 2016 - 11:42
MAC-адрес в винде меняется вообще штатными средствами, без всяких программок. Если кто не осилил — его проблемы.
jtad
17 января, 2016 - 12:33
когда так говорят о линуксе виндузятники начинают вопить о сложной системе и красноглазии
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 19:59
Так и автомобиль — сверхсложная система, но это не мешает на нем ездить.
Смешались в кучу кони, люди... Причем здесь проблемы безопасности вообще? В винде с безопасностью для обычных юзеров лучше, чем в популярных дистрах Linux. В том числе в борьбе с троянами, которые распространяются методами социальной инженерии.
У пользователей Windows вариантов больше, как оказывается: они могут пользоваться Windows без изоляции сети от Интернета. Хотите себя огораживать — без проблем, никто не заставляет пользоваться ужасной ОС, выбирайте альтернативу.
Какие Ваши доказательства? (с)
Проблема в том, что этот "хлам" работает в Windows без проблем, а если пользователь созревает на попробовать дистрибутив Linux, то этот "хлам" у него уже имеется как данность. И тут Linux сливается по полной, т.к. за "хлам" пользователь денег уже заплатил, в результате бесплатный Linux летит в мусорку. И правильно, т.к. если в 2015 году невозможно нормально заставить работать WiFi от Broadcom на ноутбуке 2009 года выпуска, то такая система не заслуживает ничего, кроме мусорного ведра.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:07
>Причем здесь проблемы безопасности вообще?
Откуда столько вирусов взялось для Windows, вам в голову не приходило? И нет, не нужно рассказывать сказки, что пользователей много, хакеров много и.т.д.
>У пользователей Windows вариантов больше, как оказывается: они могут пользоваться Windows без изоляции сети от Интернета.
Это если эти пользователи хотят поделиться информацией с Microsoft, АНБ... Ну конечно могут. ;D
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:21
Я на Windows не видел вирусов уже лет 10-12.
Если бы эксперты по безопасности от линукса немного следили за актуальными новостями, то знали бы, что буквально несколько дней назад начался процесс Microsoft против США в связи с тем, что корпорация отказывается представлять доступ к персональной информации пользователей из-за рубежа. Но уровень аналитики, увы, ограничивается лишь поиском букв в адресах серверов обновлений Microsoft. Печаль...
dk
11 сентября, 2015 - 20:25
Честно говоря, со стороны это (мне по крайней мере) кажется банальной показухой и работой на публику — "в багдаде все спокойно". В крайнем случае примут очередной Patriotic act и сольют.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:29
>Я на Windows не видел вирусов уже лет 10-12.
А вопрос был откуда взялись, а не сколько и когда вы их видели. Тем более, про 10-12 вы беспардонно врете. Проблем стало меньше с выходом Windows 7.
>Если бы эксперты по безопасности от линукса немного следили за актуальными новостями, то знали бы, что буквально несколько дней назад начался процесс Microsoft против США в связи с тем, что корпорация отказывается представлять доступ к персональной информации пользователей из-за рубежа.
Вы это серьезно вообще? Microsoft сотрудничает с PRISM с 2007 года, если я правильно помню. А это очередной вброс.
dk
11 сентября, 2015 - 20:35
Нет, впринципе если скилл "думать" есть, то ситуация вполне реалистичная. Другое дело, что созаетс впечатление, будто большинство "обычных пользователей" им не владеют, да и даже не пытаются
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:40
>Нет, впринципе если скилл "думать" есть, то ситуация вполне реалистичная.
Если только это админ Windows систем. Но это едва-ли. Не похож.
Это 2003-2005 год примерно, проблем с вирусами в то время полно было. Я видел даже случаи, когда админы провайдеров собирали компы клиетов, чтобы удалить червя.
dk
11 сентября, 2015 - 20:48
Либо адекватный пользователь — такие тоже бывают. Ну а тот случай или не тот — судить не буду.
Ну не знаю — тогда пользовал ХР+NOD, и время от времени проверял другими антивирусами — вроде все путем было. Особо тотальног абзаца — не вспомню.
PS и firewall
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:58
>Особо тотальног абзаца — не вспомню.
Ну конкретно абзаца и не было. А сетки провайдеров заражены были чуть-ли не постоянно. Иногда даже до полного, так сказать, отказа в обслуживании.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:42
Этот "вброс" длится с 2013 года, когда MS отказалась предоставить переписку конкретного пользователя по официальному запросу минюста США по конкретному уголовному делу. А тут пытаются доказать, что любой сотрудник АНБ может сидеть в обеденный перерыв, ковыряясь в носу, и читать ваши посты на либератуме, которые MS якобы сливает из-за телеметрии набора текста.. Самим-то не смешно?
dk
11 сентября, 2015 - 20:53
В свое время некоего Хемингуэя терзали смутные сомнения, что правительство за ним следит. Официально все отрицалось. В итоге — дурка, электрошоки,итд-итп, вобщем довели человека до самоубийства.
А не так давно рассекретили — таки да Хэм был прав, з ним реально следили. Так что все эти "официальные заявления"...
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 21:42
Большинству тут до Хэмингуэя — как до Луны. Существует множество иных способов потешить своё ЧСВ, неуловимые Джо.
Чингачгук
17 января, 2016 - 19:38
Демонстративно можно отказаться, чтобы создать легенду и приобрести доверие простаков, которые верят всему, что им говорят и показывают.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 21:15
Могу пачку прислать, насладитесь ))))
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:02
>Я иду на сайт NVIDIA и качаю один файл драйвер. Запускаю, ставлю-снимаю галочки и все готово.
Ага, это когда этот драйвер на сайте производителя есть. Бывает так, что оборудование старое, нет не только драйвера, но даже и самого сайта. Но, очевидно, опыта у вас маловато.
>Надеюсь, что вы не будете отрицать заслуг Микрософт в данном достижении?
Если назвать достижениями проблемы в безопасности, тут сложно что-то отрицать. ;D Целая индустрия антивирусов — она ведь именно благодаря Microsoft появилась. На "юниксах", которых в угоду пользователю не упрощали, антивирус в общем-то не нужен.
>Давайте не юлить.
Давайте не заниматься демагогией. Мы говорили о профессинальной деятельности.
>Видели на чем работают станки
Обычно на своих собственных ОС. Поменьше сказок придумывайте.
>Это только самые распространенные железячные проблемы Линукса.
Это проблемы не Линукса, а неопытных пользователей Линукса.
>Напоминаете вы мне наших либерастов, у которых что бы ни случилось — все плохой народ попадается.
Ага, народ, либерасты... — это действительно оправдание собственным кривым рукам. ;D
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:14
Во-первых, Linux не может называться Юниксом, т.к. не соответствует стандартам POSIX и не прошел сертификацию SUS (в отличие от MacOS X, к примеру). Так что Макось — больший Unix, чем Linux, такие дела...
Во-вторых, ненужность антивируса — это священная корова линуксоидов, хотя спецы по Linux от IBM, к примеру, придерживались иного мнения еще кучу лет назад. И даже сам гуру Столлман говорил о том, что малое количество зловредов для Linux вызвано малой распространенностью этой ОС. Ну и Heartbleed и Shellshock как бы намекают.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 20:21
>Во-первых, Linux не может называться Юниксом, т.к. не соответствует стандартам POSIX
Linux не потому не может называться Юниксом, что не соответствуют стандартам POSIX (по большей части он им соотвествует), а потому, что Юниксом он не является в принципе. Я использовал кавычки, если вы не заметили, подразумевая юниксоподобные ОС.
>хотя спецы по Linux от IBM, к примеру, придерживались иного мнения еще кучу лет назад.
Не придерживались. Не выдавайте собственные домыслы, за мнение специалистов.
>И даже сам гуру Столлман говорил о том, что малое количество зловредов для Linux вызвано малой распространенностью этой ОС.
Сейчас юзеров вполне реальные миллионы. А зловредов все равно мало.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 22:19
Для тех, кто знаком с материалами, которые открыто публикуются IBM, не является секретом, что дистрибутивы Linux ничем особенным не отличаются в плане вирусоустойчивости. Но это для тех, кто читает материалы от IBM, а не формирует мнение на основе статей анонимных экспертов либератума.
Как было полтора процента примерно, так и осталось. Капля в море. Только Windows 10 уже около 80 млн. Но никто не мешает жить в своём уютном линукс-мирке и считать, что если я установил себе Linux, то я "в домике".
comrade
11 сентября, 2015 - 23:45
Ну, если считать, что «линукс – это ядро», то Вы уже очень и очень не правы!...
((-;
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 22:39
>Для тех, кто знаком с материалами, которые открыто публикуются IBM, не является секретом, что дистрибутивы Linux ничем особенным не отличаются в плане вирусоустойчивости.
Вообще-то, у меня создается впечатление, что с этими материалами кроме вас вообще никто не знаком. Иначе вы бы не переливали из пустого в порожнее, блистая тайным знанием, ;D а просто выложили бы линк.
Что до вирусоустойчивости, то чтобы отсечь наверное половину всех существующих вирусов, достаточно было бы тупо добавить флаг 'x' на уровне файловой системы, чтобы исключить возможность выполнения любых файлов. Что есть в файловых системах "юниксов" и чего отродясь не было в файловых системах Windows. Это даже не говоря о том, что система прав "юниксов" куда более логична и соответственно куда более надежна чем в Windows. А также и о том, что в Microsoft о безопасности стали задумываться лет 15 назад всего лишь.
>Как было полтора процента примерно, так и осталось.
Вообще-то больше. Но даже того факта, что большая часть серверов в Интернет используют "юникс" системы уже говорит обо всем.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 22:50
Раньше линки здесь постить было нельзя, сейчас лень проверять.
Внимание, вопрос: в каком из популярных дистрибутивов Linux no execute в хомяке установлен по умолчанию? Да и без этого возможностей хватает.
Юникс — это не Линукс. Люблю я эти забавные подмены понятий :). Серверов на Линукс примерно столько же, сколько на Винде.
Система прав Юниксов проектировалась в 70-е годы прошлого века и является самой примитивной из возможных — рут может всё, юзер не может ничего. Виндовые политики намного более гибкие. Но не каждому школьнику понятны, это да... Но для простого пользователя есть UAC.
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 23:01
>сейчас лень проверять.
Ну разумеется — лень проверять. Я и не сомневался. ;D
> Внимание, вопрос: в каком из популярных дистрибутивов Linux no execute в хомяке установлен по умолчанию?
Во всех. Флаг x — execute, это в правах к файлу. Это не директива в fstab.
>Да и без этого возможностей хватает.
Огласите пожалуйста весь список?! ;D
>Юникс — это не Линукс. Люблю я эти забавные подмены понятий :).
Специально для вас, на заметку. Операционной системы Юникс уже не существует в природе. Ее прямые потомки — это Solaris и MacOS. А также FreeBSD, хотя в последней кода Юникс уже нет. Линукс писалась, так сказать, по образу и духу. Учитывая сказанное, ваше утверждение не имеет смысла. Я специально беру "юникс" в кавычки, вы в упор этого не замечаете. Юниксоподобные ОС, на серверах — это преимущественно Linux и FreeBSD, сейчас больше Linux, раньше было больше FreeBSD. У Windows номер 16.
>Система прав Юниксов проектировалась в 70-е годы прошлого века и является самой примитивной из возможных — рут может всё, юзер не может ничего.
Эту бредятину даже не имеет смысла комментировать. Похоже вы не понимаете о чем говорите.
>Но для простого пользователя есть UAC.
UAC — это запрос на выполнение. ;D
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 23:40
И что с того? Существуют бинарники, которые исполняются из хомяка без необходимости выставления флагов пользователем. Учите матчасть. Ну и трояны никто не отменял.
Ищем дружно в гугле что такое Single UNIX Specification и снова курим матчасть.
Ок. Объяснять что-то пЫанерам нет ни времени, ни желания. Успехов!
Чингачгук
11 сентября, 2015 - 23:56
>Существуют бинарники, которые исполняются из хомяка без необходимости выставления флагов пользователем.
Это претензия на глубокое знание что-ли? man umask
>Ну и трояны никто не отменял.
Троян запустить сначала надо. Сами по себе они только в Windows выполняются. ;D
>Ищем дружно в гугле что такое Single UNIX Specification и снова курим матчасть.
Очередная претензия на знание что-ли? Историю изучайте. Да пишите правильно. Иначе вас и впредь будут "не так понимать".
>к. Объяснять что-то пЫанерам нет ни времени, ни желания. Успехов!
Чтобы объяснить хоть что-то, надо знать хоть что-то. А у вас, кроме чтения википедии по случаю, иных знаний нет. Чушь несете, по большей части.
Чингачгук
7 октября, 2015 - 09:29
>Чтобы объяснить хоть что-то, надо знать хоть что-то. А у вас, кроме чтения википедии по случаю, иных знаний нет. Чушь несете, по большей части.
Чушь не то слово!
Исилдур..спасибо..много полезной инфы в Ваших постах!)
Чингачгук
29 октября, 2015 - 23:22
С ведром или гейфоном в точности то же самое.
Чингачгук
5 января, 2016 - 10:32
Почему "Каждому человеку будет присвоен инвентаризационный номер" ? ИМХО это уже работает и давно, соцсети для этого и придуманы, чтобы было меньше мороки собирать данные по закоулкам.
Чингачгук
5 января, 2016 - 15:58
Этот инвентаризационный номер придуман даже раньше. Это номер паспорта. Все важные события в жизни человека (покупка квартиры, регистрация брака, трудоустройство и т.д.) требуют оформления документов, где всегда требуется указывать серию и номер паспорта. Сначала я думал: а нахрена? Если я указываю свои ФИО и домашний адрес, то это уже позволяет однозначно идентифицировать меня. Зачем номерок? А потом понял, что домашний адрес или фамилия могут со временем поменяться, что осложняет слежку за индивидом.
Чингачгук
16 января, 2016 - 17:39
Номер паспорта меняется при плановой замене или утере. А инвентаризационный номер это ИНН. Заодно и цель вашего существования разъяснена с предельной точностью — вы налогоплательщик и живете ради уплаты налогов. Номер налогоплательщика присваивают человеку с рождения и он сохраняется неизменным до самой смерти.
Чингачгук
20 января, 2016 - 22:40
Если где-то в комментах уже писали то, что я напишу сейчас, то прошу прощения, но тут слишком много комментариев и мне просто жалко убивать свободное от работы время на их прочтение.
Начнём. Даже если вы будете скрываться, блокируя различные домены, отключая передачу ваших данных по сети и так далее — это действительно правильный поступок, но только в целях защиты от хакеров. Но это если за вашими плечами нет грешков использования взломанного контента, а если есть такой грешок, то ещё и в целях маскировки Вашего неуважения к разработчикам ПО, что является в некоторых странах уголовно-наказуемым.
В целях же конспирации от серьёзных служб — как ни крути, даже при переезде в другой город, к примеру внутри России, вы как минимум обязаны по закону в течении 3-х месяцев заиметь либо документ о временной регистрации, либо постоянную прописку в этом городе, в противном случае придется уехать обратно туда, где есть прописка, если не хотите проблем с законом. Отсюда следует, что ваше местоположение в любом случае всё равно будет известно властям хотя бы примерно, а если вы ещё и живете как обычный человек и пользуетесь телефоном — тем более.
Хотите полностью скрыться — убегайте в лес и не пользуйтесь никакой техникой. Другой выход — это постоянно менять свой внешний вид, делать фальшивые документы высшего качества, посещать интернет строго в чужих домах безразличных вам людей, потому что в кафешках с "бесплатным вай-фай"\интернет кафе — натыканы камеры, и вам снова придется для конспирации делать пластическую операцию, полностью обновлять на себе одежду, и так далее. А ещё придется пользоваться исключительно наличными деньгами, потому что банковские карточки уж сами понимаете — сильный удар по конспирации. Но и много денег унести невозможно на своих плечах совсем прямо без палева. Получается, что для идеальной конспирации вы должны иметь на редкость высокий уровень сообразительности и быть потрясающе грамотным Вором. Потому что иной выход найти деньги — устроиться на работу, а там опять же — выкладка данных о личности работодателю, а то есть потеря всей конспирации.
За десятки тысяч лет уже сформировалась очень сильная система контроля людей. И только крайне сильный интеллектом человек сможет быть всегда в тени. Но опять же — это вся жизнь уйдет на беготню и всё прочее, написанное выше. Даже самые умные люди в мире далеко не все выберут такой неспокойный тип жизни, предпочитая вместо этого спокойную жизнь под контролем правительства, либо дикарём в лесу.
Это лишь философия посреди ночи))) Дальше не хочу углубляться в мысли, ибо надоело уже печатать =_= Да и тема сама скучная.
Скажу только напоследок: в паранойе ничего плохого нет! Благодаря ей человек хотя бы додумывается к примеру до способов себя обезопасить, и даже если он пытался себя защитить от безобидного — тем не менее при серьёзной опасности он уже заранее будет знать. какие действия можно предпринять в целях самозащиты.
Чингачгук
23 октября, 2016 - 00:28
Вот как раз домохозяйкам виндовс противопоказан с его вирусней, шифровальщиками и лишними галочками в инсталляторах софта.
Чингачгук
6 апреля, 2018 - 20:32
Как это ни странно, но пользоваться Linux опаснее, чем Windows 10. Да, Linux никуда не стучит. Но ОС это еще не всё, важны и программы. Учитывая насколько бедное ПО в Linux очень трудно отказаться от сторонних часто проприетарных приложений (+ виндософт в Wine). Проще уж тогда вообще комп выбросить в окно. Также учитывая, что в Linux крайне геморно ограничивать доступ на уровне приложений (архитектурно система для это не предназначена и чтобы ни говорили, это минус), получается всем программам (даже сомнительным, которые приходится ставить, чтобы не остаться у разбитого корыта) по умолчанию разрешен 100% доступ в интернет - сливай что хочешь. На винде же можно поставить файервол и легко настроить белый список приложений. Вот так Линукс юзеры, самоуверенные в своей безопасности, могут обжечься.
pomodor
6 апреля, 2018 - 20:40
Везет пользователям Вантуза! У них есть фаерволы и белые списки. Вот бы кто для Linux создал iptables и SELinux! ;)
Texnoline
7 апреля, 2018 - 14:09
Идиоты из: AT&T/NASA/Google/Tesla и других, пользуются каждый день
"бедным"ПО!?:)надежнее и легче, чем в Вантузе!
Подробнее месье, а мы заценим - эти ваши иллюзорные - 100%!:)
Смех мешает писать, честно давно так утром не смеялся...
Купить коммерческую версию межсетевого экрана и поставить на компутер неподготовленного юзера, затем платить всю жизнь за лицензию - это безопасность, Карл!?:) Под конец, удивляться криптору(заплатив несколько битков), или угнанной учетке в социалочке, или слитому в сеть, архиву с приватными фотками жены, обнуленному карт-счету!?
arenim
6 апреля, 2018 - 23:45
> очень трудно отказаться от сторонних часто проприетарных приложений
Это от каких? Имя, сестра, имя!
> Проще уж тогда вообще комп выбросить в окно.
Вам проще -- вы и выбрасывайте =)
> в Linux крайне геморно ограничивать доступ на уровне приложений
Не будем прятать голову в песок -- да, это так. И SELinux выглядит именно костылём решающим эту проблему. Но, в отличие от windows, она всё-таки решается. И не надо тут про "firewall" и прочий UAC из винды -- это НАМНОГО хуже.
Чингачгук
18 мая, 2018 - 22:25
А вот объясните мне , тупому , зачем вам нужно ставить 10 вантуз ? Чего вам не хватает в 7/8 ?
Чингачгук
18 мая, 2018 - 22:28
AMD уже прекратила выпускать драйверы под 8-ку.
Texnoline
19 мая, 2018 - 08:08
Ну и хрен, тоды с этими красными! Не поддерживают и ладно:)
Texnoline
19 мая, 2018 - 07:49
Если тупой, так к чему объяснять!?:)
stop-kran
19 мая, 2018 - 16:29
Нам - незачем ставить 10, нам всего хватает. Но Микрософт нас не спрашивает: была "Восьмёрка" - и нету! Вот буквально: утром просыпаешься, а у тебя уже 10-ка стоит. А если у тебя до сих пор "Восьмёрка" сохранилась, то ты не тупой... ты - хитрый и толстый! Тролль.
romard
21 июня, 2020 - 20:49
А кто утверждает, что это первая попытка анализа ? Например журнал "Хакер" все это описывал чуть ли не до официального выхода вин 10.
Комментировать