Итак, отставим преамбулу и сразу, как говаривал классик, с корабля на б#я. В комментариях к одному моему миротворческому посту, призванному примирить линуксоидов и маздайщков, разыгрались нешуточные дебаты. Опасаясь как бы от обилия комментариев не развалился сайт, переношу обсуждение сюда.
Итак, исходная точка: если ваш Линукс такой распрекрасный, то чего тогда его доля не превышает 1% и даже не думает расти?
Этот аргумент постоянно приводят - "я перевел друзей/фирму/целую страну на линукс".
Вот только доля линукса не растет. А должна, если бы в этих рассказах был бы хоть 1% правды.
Мое объяснение: статистике нельзя верить, ибо у каждого своя статистика. Кроме того, будь у Windows хоть 100%, это не делает ее безопаснее, стабильнее или удобнее. Подсчитывать процент бессмысленно. Например, % жителей Земли, говорящих на русском уже который год не растет, а даже сокращается. Китайский, напротив, все более распространяется. Значит ли это, что китайский более удобен. Нет, это значит, что рождается все больше китайцев, которых будут учить именно китайскому. С Линуксом та же история. В школе паленый Маздай, в офисе паленый Маздай, дома уж тем более. С чего бы тогда % Линукса расти? Но это не значит, что Linux имеет в себе какие-то фундаментальные изъяны, которые напрямую препятствуют росту популярности.
И напоследок, пользуясь случаем, отвечу на некоторые наиболее яркие комментарии.
А что ,так уж заняты Божки Линукса,что не могут "свою" статистику сделать?
Ответ очевиден: это никому не надо. Почему тогда маркетологи Microsoft не устают твердить про 1%? Ответ опять же очевиден: у них от уровня продаж зарплата зависит.
Тут сейчас набежит толпа красноглазых детей, которые будут рассказывать, что у них все работает
Набежит! Только они никакого отношения к линуксоидам не имеют. Вчера им Windows наскучил, сегодня они смогли установить Linux и теперь всем навязывают, чтобы продемонстрировать какие они умные, а завтра вернуться в родной Маздай и начнут уже Linux поливать говном.
Вот так всегда - говоришь линуксоиду "не работает" - получаешь в ответ крики про ложь и "у меня работает".
А что лично вы сделали для того, чтобы заработало? Ждете пока придет добрый линуксоид и все вам настроит? Не работает? Настрой! Не умеешь? Выбери ОС по зубам. ;)
Система должна работать сразу и так, как я ожидаю. Я не стану изучать программирование контроллеров лифта - я просто тыкаю в кнопку.
А если все же застрянете, то прочитаете прилагающуюся инструкцию по вызову лифтера и дальнейшим действиям, или будете лбом стучать о железную дверь с криками, что вас все жильцы прямо таки обязаны придти и спасти. И вообще, по лестнице спускаться намного удобнее и интуитивно понятнее.
Комп - это предмет бытовой техники. Он должен быть максимально упрощен.
Вероятно, вы просто перепутали компьютер с пылесосом.
Чем проще и нагляднее система - тем меньше вероятность совершения ошибки по "незнанию".
Есть такое правило: безопасность системы обратно пропорциональна удобности использования. Именно из-за упрощения в Маздай легко пролазит любая зараза.
Ну и изящное приглашение от nakamuto продолжить дебаты:
Жаркий бой аданка!
У меня вот такой вопросец - КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ ЛИНУКС ДОСТОЙНО ОТВЕТИТ ПРОКЛЯТОМУ МАЗДАЮ НЕ ИНТЕЛЛЕКТОМ А МАССОЙ? Хватит ныть про то,что не дают развиваться,душат,мешают.
В бой, господа! Устроим флуд космических масштабов! :)
одно и тоже. все только и кричат на всех форумах и в комментариях. "*** лучше ****". А как спор дальше заходит, так аргументы пропадают.
возьмём, к примеру, тот же openoffice.org - основной офисный пакет для линукса:
расскажите (что ОО лучше) это тем, кто ежедневно в огромных количествах оформляет к примеру проектную документацию по стандартам (со всеми рамками и т.д.). (Да, готовые шаблоны были изучены и опробованы, но не выдержали критики + кривое сохранение было даже в формате ОО и не во все стороны нормально текст поворачивается в таблицах). И чтобы при этом ничего не тупило вдобавок на огромных документах. После многомесячной «борьбы с ОО» было принято решение купить Word и перестать насиловать мозг. ОО хорош только на относительно простых документах. Даже китайский клон «Офиса2003» от Kingsoft укладывает ОО на лопатки. Почему китайцы могут сделать НОРМАЛЬНО, а «огромное сообщество ОО» только выпускает одну глючную версию за другой и не может избавиться от детских болезней, которые не исправляются годами (постоянные вылеты, кривое сохранение даже в родных форматах, тормоза даже на многоядерных машинах, кривое форматирование). Перечислять их все смысла нет — достаточно зайти на любой крупный форум, где обсуждают ОО. Я несколько лет был пользователем и поклонником ОО, всем его рекомендовал, пока сам не начал сталкиваться с неразрешимыми проблемами. В итоге даже домой купил МСО.
За год тестирования сотней пользователями беты МСО2010 был выявлен только один глюк с Word — несовместимость «расстановки переносов» с МСО2007. Проявлялось это только в некоторых местах, где «по новым правилам» в каких то словах перенос автоматически ставился на другой слог. Причем это даже не глюк офиса, а глюк кривого модуля русского от наших соотечественников. В новой версии появился словарь, он и является проблемой. (исправляется легко — если в МСО2010 подсунуть библиотеку от МСО2007, то все в 2010 версии работает также как и во всех старых). Причем если сохранить документ в МСО2007, то после этого в 2010 версии все становится ок. Но по сравнению с глюками ОО на это можно закрыть глаза.
вот это - opensource-сообщество!
Поддерживаю! Тоже не люблю OO, но не потому, что что-то глючит, а просто концепция нравится все меньше. Для простых документов использую gedit, для сложных LaTeX. Там тебе и рамки нужного размера, и ГОСТЫ, и что угодно. ;)
Когда присылают .doc или .ppt, то открываю в OO. Мук особых пока не испытывал. Возможно, мне просто не присылали достойных документов. На нетбуке недавно делал презентацию и сохранил в неродной .ppt. Перед выступлением на чужом ноуте с MS Office даже заранее прогонять не стал. Верю! ;)
Я, наоборот, несколько раз "спасал" ОпенОфисом глючные большие вордовские файлы, которые ворд сохранял, а открывть потом не хотел. Открывал их в ОО, пересохранял, а потом и ворд их начинал открывать.
А сложные документы нужны далеко не всем
(их ещё надо уметь делать:)).
Если ОпенОфис неправильно работает с нужным Вам видом МСОфисовских документов, можно, МСОфис и купить, или, наоборот, перейти на опен-офисовский формат документов и вовсюда ОО списать.
Пока так!
Но проблемы уже у малой часть пользователей, а не у большинства.
...Ещё, "а" правильно вспомнил ТеХ - может, раз у Вас так всё серьёзно, пора в сторону издательских систем посмотреть? Там с большими-большими документами и форматированием всё хорошо - для этого и сделаны!
Интересная постановка вопроса - "что лучше". А для кого? Подавляющее большинство пользователей офисных пакетов используют только простейшие функции (форматирование текста) и редмондский монстр (по-другому не назвать) содержит слишком хлама (с точки зрения этих самых пользователей - ну нафиг им все эти прибамбасы и навороты).
Естественно что в Сообщество не торопится добавлять в ПО невостребованные функции. Зато это характерно для коммерческого ПО (вот посмотрите - наш ребенок умеет вытирать пол после того как обкакается, а их ребенок - не умеет. И никого не волнует что второй ребенок не обкакивается, а ходит в туалет).
Простой виндузятный пример - Nero. Ну нафига оно нужно, если я хочу просто прожечь образ (штатным средствам винды не доверяю)? Использую smallCD writer, ведь в ней нет ничего лишнего, не занимает туеву хучу мегабайт на харде, правда и показывать видео не умеет. Так ведь не для этого она и создавалась.
И чего пристали к ООо? Есть ещё вполне пригодные для набора, но более легковесные, текста пакеты - staroffice, koffice, abiword...
На работу можно ездить на БЕЛАЗе, только на "жигулях" удобнее будет;)
Кстати, на свежекупленом моноблоке MS office 2010 вываливался при запуске из-за нахрен не нужной, но включенной по-умолчанию, надстройки bluetooth.
Про 2007 офис даже вспоминать не хочется - умудряется тормозить на любом железе.
И ещё - почему Libreoffice не тормозит на моем Acer AOD-250? Может я что не так делаю?
Holywar - go on :D
"Но это не значит, что Linux имеет в себе какие-то фундаментальные изъяны, которые напрямую препятствуют росту популярности."
Имеет - он не соответсвует ожиданиям потребителя.
Причина и проблема 1% - это несоответствие ожиданиям пользователей.
Пользователи делают выбор в сторону платных систем - эти системы соответствуют их ожиданиям. Они готовы за это платить деньги. Свои кровно заработанные.
Вторую систему не берут и на халяву. Она "не нужна". Она бесполезна. Она очень дорога в обслуживании и требует особых знаний.
Можно все, конечно, списать на происки злых маркетологов и "все куплено" - типичный путь неудачника. Только неудачник постоянно обвиняет других в своих проблемах. Ничего при этом не меняя в себе.
Если линукс хочет стать привлекательным для пользователей, то ему надо соответствовать ожиданиям потребителей. Тех самых, которых линуксоиды называют быдлом и хомвками. Вот и все.
При налиичии двух операционок, которые соответствуют моим представлениям о комфоте и простоте работы я, разумеется, выберу ту, что дешевле обходится.
Ожидаю типичные комментарии:
1) а меня все устраивает
2) не осилил
3) мозгов не хватает
4) винда сакс потому что закрытая итд.
>Он не соответсвует ожиданиям потребителя.
Это заведомая неправда, т.к. большинство потребителей сейчас использует операционную систему как платформу для лазанья по интернету. Следовательно линукс для них заведомо подходит, т.е. Ваше утверждение ложно ((-:
>Пользователи делают выбор в сторону платных систем
Большинство пользователей никакого выбора не делают.
Будете с этим спорить?
И тут Вы соврали (-:
>Она очень дорога в обслуживании и требует особых знаний.
У всех "простых пользователей" дома серверы, суперкомпьютеры? Какое ещё "обслуживание линукса"?
Однако Вы патологический врунишка! :-)))))
Ай, вот опять - "врунишка".
Как легко сказать, что все претензии - это неправда и нам дучше знать, что пользователю надо.
Но факты - вещь упрямая. Возмем рынок нетбуков. Основная их задача - лазить в Интернете. Почта там еще. Фотки посмотреть....
В самом начале доля предустановленного линукса была более 90%. И всего за год упала до 10%. А сейчас - около 1%.
Пользователи массово возвращали нетбуки с линуксом - он не соответствовал из ожиданиям.
При взрывном росте рынка нетбуков доля линукса на них просто коллапсировала в пределы статистической погрешности.
Понимаете что это значит? Линукс не соответствовал ожиданиям пользователей даже в такой обыденности, как полазить в Сети.
А МС этот новый рынок почти монопольно заняла, начав в роли аутсайдера.
Все остальные ваши аргументы - подобный же словесный шлак. Сплошь эмоции и нежелание (неспособность?) сопоставить общеизвестные факты.
Сейчас появились в продаже компьютеры с предустановленной DOS,
как вы к этому относитесь?
Если они появились - значит на это есть спрос.
Кто нибудь может поделиться опытом использования DOS.
Хорошо!
Я себе такой ноутбук купил
(Samsung R528).
Исходное отсутствие системы даёт людям возможность реального выбора:
хочешь - линукс ставь, или, например, фри-бсд,
хочешь малость рискнуть (с точки зрения компьютерной и юридической безопасности) - ставишь пиратку,
или, если привык башлять;) и имеешь таковую возможность, идёшь в магазин и ультимейт за 300$ покупаешь (а то эту версию на компьютеры предустанавливают не всегда;-))
_________________
Я на ноут линукс поставил.
(Чтобы в Убунте на Самсунге дополнительные клавиши заработали, подсветка, и прочее... желательно добавить репозиторий voria:
http://www.voria.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=296
Для других линуксов информация тоже где-то в тех краях:)
Я, конечно, дико извиняюсь, но можно ссылочку на независимый источник информации по процентному распределению осей, предустановленных на нетбуки за разные годы?
Очень интересно узнать, откуда именно у вас такая статистика. У меня есть серьёзные опасения, что она ощутимо искажена.
В том-то и проблема, что независимого источника быть не может в принципе. Социологическое исследование — это, извините, не пиписка собачья и требует значительных затрат человеко-часов. Но люди "почему-то" не хотят работать бесплатно, поэтому такие исследования финансируются сторонними компаниями, что дает возможность для манипуляций. Самый яркий пример — недавний скандал с какой-то московской конторой по образованию, которая купила "исследование", подтверждающее, что СПО для школ невыгоден. Ну и потом последовало громкое разоблачение.
Не было "массового возврата нетбуков с линуксом"!
Да, действительно, доля нетбуков с предустановленным линуксом снизилась, но их гораздо больше 1%.
А микрософт сама виновата - производители и рады были бы ставить "популярнейшую систему", но микрософт в 2007-2008 ввела идиотские ограничения на установку ХП, а висту нетбуки не тянули. Пришлось производителям оглянуться, и ...хопа! Линукс! Само работает! Бесплатно! Зашибись!
Однако пользователи опять остались без выбора, и кому-то из них это, естественно, не понравилось.
Но Вы же не будете утверждать, что это привело к массовому нашествию в магазины за коробочками с виндовсом?!! ;-)))))
А микрософт осознала, что была "не права", да и провела работу над ошибкой-вистой, сделав вин7.
Теперь можно любой нетбук купить, хочешь - с ХП, хочешь - с вин7, хочешь - с линуксом.
Ноутбуков и нетбуков с линуксом достаточно много продают, Вы не правы! Специально посмотрел свеженький прайс неплохого магазина:
http://ric.spb.ru/frame/nout.htm
Поищите " linux " на страничке!
И Вы любите писать - только не говорите мне то..., только не говорите мне сё... (мысль бурлит, ведёте постоянную внутреннюю дискуссию с воображаемым другом?;-)
Так и Вы - только не говорите нам, что эти компьютеры покупаются, чтобы снести линукс и поставить пиратский виндовс! ((((((-;
Случай с нетбуками - исключение, обычно акулы капитализма таких проколов не допускают.
Но результат для линукса тоже не плохой, он распространяется естественным путём - самое частое:
человек ставит линукс второй системой, нравится:), оставляет единственным, рекомендует друзьям и конторам, ставит им второй системой...
В конторах людям "ехать надо, а не шашечки"! Если виндовс вдруг отмирает (где они по привычке работали), но есть второй линукс, который не имеет привычки вирусов хватать, то люди просто работают из него.
Самому надоело повторять - про вирусы, но это же огромное преимущество, и оно никуда не девается:
"Иногда достаточно констатировать общеизвестный факт, чтобы обрести репутацию циника":)))
Не далее, как в пятницу, звонит девушка из одной конторки с Петроградки. Я им больше года назад настраивал компьютеры (там рабочие ноутбуки с предустановленным виндовсом). Антивирусник там год успешно проработал, но просто кончился лицензионный ключ. Результат, как говорится, у виндовса на лице ("хочу SMS" ;-))))
Ой-ой!
Но я, когда настраивал, списал туда, просто для себя, убунту-вуби. Мне при настройке кой-какие штуки бывает из линукса делать быстрее и удобнее. Да и им может пригодиться... И вот пригодилась:
"Да, да, да, да... Я же сюда уже как-то заходила... Ой, интернет работает, спасибо, спасибо! Как Вы нас выручили!"
Вполне устроило пока, не понравится - позовут, реанимирую им виндовс. Но дело в том, что более чем на 70% рабочих мест виндовс просто не нужен! Очень не везде люди работают со специфическими программами, фунциклирующими только с виндовсом:))
А на домашних компьютерах - кому-то нужны игры, кто-то раб привычек.
Но и новое тоже многим интересно! Или, наоборот, чтобы "оно работало и работало само, и не заморачивало". Последние две категории радостно живут в линуксе!
И нельзя упускать из виду, что "оно работает само, и работает бесплатно!" очень греет душу русского человека ;-)))))))))))
>>В самом начале доля предустановленного линукса была более 90%. И всего за год упала до 10%. А сейчас - около 1%.
Луркай "синдром утёнка". 95% хомячком патологический не способны поменять хоть что-нибудь. Мои одногруппники не способны были даже сменить архиватор. [offtop]Сидел тогда временно на диалапе, коннект рвался часто. Упаковал фотографии с вопросами к экзамену в paq8l. Они только подняли крик. Мне за них стыдно...[/offtop]
"Можно все, конечно, списать на происки злых маркетологов и "все куплено" - типичный путь неудачника. Только неудачник постоянно обвиняет других в своих проблемах. Ничего при этом не меняя в себе."
Тут важно понять, чьи это проблемы. Если мне нравится какая-то операционная система, я на ней работаю, и меня она устраивает, то это явно не проблема. Если при этом я искренне верю, что она устроит до 50% обычных пользователей, которые платят втридорога за то же самое, но никак не могут перестать, так как зачастую даже не знают такого слова "линукс", то это проблема. Но не моя, а этих пользователей. Да, безусловно, эти пользователи могли бы сослаться на то, что их лишили доступа к информации, что маркетологами МС всё давно куплено, но правда в том, что они просто не хотят ничего знать, не интересовались вопросом, и пальцем о палец не ударили, чтобы обеспечить себе наилучший выбор. Не желая это признавать, они обычно ссылаются на "одного друга", который им авторитетно заявил, что в линуксе "всё сложно", "везде надо компилировать", и "всё надо настраивать в текстовых редакторах, а то и в страшном терминале!". Чья это проблема? Опять этих самых пользователей - это они выбирают себе такой источник информации.
Где тут автором замечена проблема линуксоидов - не понятно. Разве что некоторые из нас по доброте душевной стараются лишить некоторых пользователей глупых заблуждений о предмете разговора, но и это не проблема, это желание помочь другим избавиться от их проблем.
>>Имеет - он не соответсвует ожиданиям потребителя.
Потребители разные. И цели/задачи у них разные. Именно по этой причине в магазинах не 1 модель телевизора, а сотни, если не тысячи - каждый выбирает для себя.
Выбор ОС для компьютера зависит не от степени крутости какой-либо из них, а от списка конкретных задач, которые необходимо решать с помощью этого самого компьютера.
>>Пользователи делают выбор...
Да ни хрена они не делают. Их никто не спрашивает. А венда почти у всех паленая (Да. Юзер покупает ноут с хум едишн, сносит ее и ставит либо паленую XP Pro, либо продвинутую 7). Обеспечить невозможность "паленой" установки венды не сложно, вот только MS это не нужно - тогда покупать ВООБЩЕ не будут.
>>Она очень дорога в обслуживании и требует особых знаний.
Распространенное заблуждение. В противном случае виндузятники не приносили бы мне (линуксоиду) свои компы с просьбами "от вирусов почистить"/"что-то видюха не прет"/"медленно работает"/"не видит железку" и т.д. и т.п.
Про "неудачников".
Я не спорю о том, что круче, венда или линукс (к слову: на них свет клином не сошелся, к примеру, ноут у меня от Apple и я счастлив). Об этом спорят те, кто не знает ни того, ни другого. Я просто пытаюсь указать на неверные выводы, очевидно сделанные из неверных предпосылок.
И вообще, я очень люблю венду и виндузятников (в тандеме) - я на них деньги зарабатываю.
>>выберу ту, что дешевле обходится
Ммм...
Как в жизни: паленая венда + паленый офис + паленый фотошоп + паленый .... (допишите сами, чем Вы там пользуетесь) = действительно ДАРОМ!
Как должно быть: стоимость лицензионной венды + стоимость лицензионного офиса + стоимость лицензионного (допишите сами, чем Вы там пользуетесь) = ...я даже боюсь считать...
А то тут считать, я года четыре назад прикинул во что обойдется
лицензионное обеспечение для винды вылезло под сто тысяч.
Потребитель хочет того, что видел (в буквальном смысле), а видел он только Windows. И не надо тут про стабильность. Во-первых, потому что у Linux с этим все в порядке. На нем работает существенная часть серверов в сети и суперкомпьютеры. А во-творых потому, что это обязательное требование по-умолчанию. В отличии от удобства, которое зависит от индивидуальной привычки.
P.S. Руслану привет.
Вопрос к A: Зачем создавать отдельную тему для подобного холивара? Ну или если уж так хочется, засунули бы куда-нибудь в дальний угол форума. Ведь ничего хорошего из этого не получится.
соответствует он ожиданиям!
Будем честными до конца? Сколько пользователей платных ОС покупают их?
У меня это "форточки". Дальше что?
Главное требование - безопасность. Линукс - соответствует, винда - нет.
т.е. пиратскую винду?
Теперь мои комментарии:
1. Не поверите, но меня действительно устраивает линукс :)
2. Осилил, а вот бороться за безопасность в решетообразной Редмондской ОС я запарился (несколько пользователей).
3. Хватает
4. винда сакс потому что сакс LOL
Ваши "типичные комментарии №2 и №3 - равноценны: ниасилил?
И напоследок: не спорьте с троллем 80-го уровня )))
одного понять не могу. и эта тема, и первоначальная идут под лейтмотивом "если ВАМ не нравиться линукс, это не означает, что он не нравиться МНЕ" т.е. 1% юзеров нашел его подходящим для себя и все. точка. д
в этих темах и далее в каментах вы все здесь снисходительно так пишете, мол, раз "не осилил" сиди на винде.
а теперь вопрос. это ж в каком месте у вас свербеть должно, чтобы так бурно реагировать??????
вам же все равно должно быть.
но нет, накинулись "кривду" искоренять.....
и статистика купленная и тролли вокруг. и тур. фирмочки на линуксе. и работает все. а доля линукса "быстро растет" но по прежнему 1%, просто компов стало больше. (БУ-ГА-ГА)
(больно это камент насмешил, еще один товарищ не научился считать)
а вообще продолжайте молиться на свои "линукс-святыни" (аж прослезился как это словосочетание увидел), вы смешные.
Джон Доу
После ваших слов что-то я не уверен что вы умеете работать\
на винде по видимому ваш прогресс продвинулся не
дальше сотового телефона.
ну конечно!! очевидно же.......
я и работать не умею, и пишут за меня другие под диктовку....
продолжайте-продолжайте....
Джон Доу
Мы - весёлые!
Рад, что мои комментарии Вас порадовали:)
Мы посмешили Вас, и Вы нас посмешили!
Процент;) радости и счастья в мире возрос! :)))))))))))))))
Извиняюсь за долгое отсутсятвие - я спал.
Бегло просмотрел комментарии. Итак, все то же самое: пользователи - быдло. Винду - навязывают. А линукс хорогий - просто "вам не понять".
Опять телега впереди лошади: хорогая система или нет - решают пользователи. Именно массвовый выбор винды и показывает , что пользователи именно эту систему считают хорошей. Если кто считает, что линукс не распространен из-за того, что его не ставят по дефолту - так в чем дело? Продайте свою квартиру - органузуйте бизмес по продаже компов с линуксом. Посмотрите на реакцию пользователей. Так ведь нет - нукто ничего делать не станет - могут только по форумам рассказывать про то как все хорого. Сталкнуться с реальной жизнью - страшно.
Как я говорил - видел четкий синдром неудачника. Виноваты все: статистика, МС, неосилевшие пользователи итд...
А линукс кристально чисты и абсолютно правильный. Но не нужный.
Ок. Среди учащихся профессиональных училищ курят 75% юношей и 64% девушек, из них выраженная табачная зависимость имеется у каждого десятого. Такой высокий процент доказывает, что сигареты полезны подросткам. Ну не может большинство ошибаться. ;)
Устал повторять, что процент вообще ничего не говорит о качестве, а говорит только (косвенно) о бюджете на раскрутку. Посмотрите на нашего премногоуважаемого Медведа. Народ его "выбрал". Означает ли это, что он единственный самый достойный кандидат? Нет, это значит, что на формирование общественного мнение много бабла кинули. Не улавливаете аналогии? ;)
"Устал повторять, что процент вообще ничего не говорит о качестве, а говорит только (косвенно) о бюджете на раскрутку"
Разумеется, разумеется. Все куплено ©
Нам втюхивают отстой, а пипл хавает. Форумные борцы с системой знают это лучше всех. Они всех умнее. У них линукс, да.
Мы говорим не про "все", а про рекламные бюджеты Linux и Windows. Давайте не будем разводить демагогию. Если так уж хочется покричать "все куплено", то идите на митинг какой-нибудь или на базар. Вернемся к непосредственной теме дебатов. Вы действительно полагаете, что эти бюджеты сопоставимы? ;)
Вы не тот гражданин с "ужасно дорогим временем"?
На повторение "сказки про белого бычка" у Вас времени хватает:)
Меня Вы убедили!
Вы никакой не купленный,
Вы идейный борец с идеей:)))
"Ок. Среди учащихся профессиональных училищ курят 75% юношей и 64% девушек, из них выраженная табачная зависимость имеется у каждого десятого. Такой высокий процент доказывает, что сигареты полезны подросткам. Ну не может большинство ошибаться. ;)"
а с фига это у вас вылезло слово ПОЛЕЗНЫЙ, ась??????
давайте ваще сравнивать ОС с наркотиками и прочими йогуртами, чего уж там.
деццкий сад, трусы на лямках, блин
такой высокий процент курящих означает что большинству нравиться курить. не более.
вопрос хорошо/плохо задайте маме. не о том речь....
но если угодно продолжим эту аналогию:
80% курящих курят сигареты(всяческие), 15% сигары, 5% трубки.
не означает ли это что сигареты устраивают большинство курильщиков????? т.е. сигареты более "удобны" и дешевле(за редким исключением)
вы же тут ситуацию строго противоположную описываете, вас послушать так 90% предпочли "курить" дорогую, глючную, неудобною винду, вместо легкого("все летает"), безвредного("все работает","без вирусов") и БЕСПЛАТНОГО линукса
как так???
а статистики все купленные, МС монополист, люди идиоты и не ценят линукс-святыни....
это и есть БУ-ГА-ГА
Джон Доу
Пример того, как Вы пытаетесь трактовать тот самый 1%, который абсолютно ни о чем не говорит.
Опять мимо тазика. Часть из них мечтает бросить. Просто мама в детстве не сказала, что курить вредно, а старшие товарищи предложили попробовать.
Это говорит только о том, что производители сигарет подсуетились с рекламой первыми. Вы много видели рекламы трубок по ТВ?
"Пример того, как Вы пытаетесь трактовать тот самый 1%, который абсолютно ни о чем не говорит."
однозначно!!!!!
"Опять мимо тазика. Часть из них мечтает бросить. Просто мама в детстве не сказала, что курить вредно, а старшие товарищи предложили попробовать."
глубокие познания, да
"Это говорит только о том, что производители сигарет подсуетились с рекламой первыми. Вы много видели рекламы трубок по ТВ?"
отсутвие рекламы это тоже показатель. негативный, кст...
нда, ничто не ново под луной....
монополия мс всему виной??? кто б сомневался....
про монополии херовый аргумент. достаточно посмотреть на рынок мобильных ОС (хотя по мне более точный термин - прошивка), сначала iOS выстреливает" за считанные месяцы с нуля до 10% процентов (удельная доля), потом андроид.
это прямое подтверждение нехитрой истины: был бы продукт нормальный, а потребитель кошельком проголосует....
кст, андроид по идее ваще плевок в душу линуксоида. это ж надо кастрированная версия ядра за неполный год стала раз в 20 популярнее линукса-"прародителя". которому уже лет 20...
и кст, тот же андроид усиленно рекламируют почему-то...
и зазорным это никто не считает....
потому, дорогие мои, не надо ля-ля про отсутствие рекламы. или там пытаться подсчитывать стоимость проприетарного софта для преприятия. не ваше это.
линуксоиду термин "Сов. стоим. влад." или TCO как черту ладанка....
вы лучше того.... про линукс-святыни и идею СПО пишите. оно и выходит забористо и меня веселит безмерно.
Джон Доу
О! Да я смотрю Вы эксперт по Линуксу. ;) В глаза-то хоть видели то, о чем спор ведете, Аналитик Джон? ;)
//с ленцой
конечно не видел...
просто так тут пишу от нефиг делать )))
p.s. затрудняюсь ваш камент ваще идентифицировать, то ли Argumentum ad hominem воспользоваться, то ли Правилами Демагога
впрочем неважно
Джон Доу
А Вы не идентифицируйте, а на вопрос ответьте. :)
Расскажите о Вашем опыте работы с Linux, пожалуйста. А то разные нехорошие подозрения начали возникать.
хмммм....
изучал его еще в универе. сюся и красношапка. потом довелось вплотную с ним столкнутся. причем не как сисадмину. эксплуатация "готового" решения в своей конторе.
результаты мягко говоря нерадостные. и ОО тут помянутый, и 1С так толком и не заработавший как нужно. еще там по мелочам. не говоря уже о том, что людям новая система была еще и крайне непривычна. вроде и окошки те же и кнопочки на тех же местах, а все равно....
хотел уйти от проверок и не платить за лиценз. софт. типа самый хитрый(гы-гы). заплатил несколькими сорванными контрактами и временем.
тоже опыт, чего уж там....
пришлось лицензии покупать.(((((
мое имхо: дома еще туда сюда, но в офис кроме как сервером или прошивкой для роутера - отказать категорически....
У юзверя радиус кривизны передних конечностей превышает все мыслимые пределы, а виноват конечно Линукс, ога
О-о! Да Вы Мастер Риторики!
Мы тут оченно уважаем всякую премудрость!
Приятно, что Вы не кичитесь своим искусством, а,
как и должно гению-скромняге,
тихонько "играете гаммы".
Но, раз уж Вы представились, теперь то нас удивите?
Просим! Просим!
Он не всегда бесплатный.
и????
а нафига тады козе боян????
Если не бесплатный, то с хорошей техподдержкой.
Повтор для тех, кто спал.
>>Винду - навязывают. А линукс хорогий - просто "вам не понять".
Если коротко - Да. Если длинно - мне лень приводить кучу примеров из своего личного многолетнего опыта практического использования венды (ее я тоже пользую) и линукса. Тот, кто никогда не решал реальные производственные задачи действительно не поймет. Это факт, как то, что сегодня 4 октября.
>>массвовый выбор винды и показывает
Если коротко - нет выбора, следовательно, ничего он не "показывает".
Если длинно - речь о выборе может идти тогда (и только тогда), когда есть как минимум 2 (два) варианта, каждый из которых хорошо понятен и ясен. Очевидно, что пред Вами такой выбор не стоит. Либо Вы его уже сделали (теоретически возможно, но статистически маловероятно), либо просто не понимаете, о чем идет речь (на это указывает наличие полного отсутствия аргументов Ваше посте).
>>Продайте свою квартиру - органузуйте бизмес по продаже компов с линуксом
Если коротко - нафига?! Мне и так вполне кошерно...
Если длинно - ...это будет действительно длинно...
>>Посмотрите на реакцию пользователей
Если коротко - меня она не интересует. Я эгоист и людей не люблю.
Если длинно - меня она не интересует. Я эгоист и людей не люблю.
>>могут только по форумам рассказывать про то как все хорого
Если... В общем, не хотите - не читайте. А в перерывах между чтением "статистических исследований" подумайте над смыслом фразы "свободное программное обеспечение". Ключевое слово "свободное".
>>Сталкнуться с реальной жизнью - страшно
данунафик. 20 лет ИТ-стажа на производстве - не страшно. И дальше уж как-нить...
>>четкий синдром неудачника. Виноваты все: статистика, МС, неосилевшие пользователи итд
"синдром неудачника": Вы доктор? Сомнительно, судя по количеству ошибок...
Статистика: Вы, очевидно не понимаете разницы между статистическими выкладками (которых никто нигде не приводил) и т.н. "опросами общественного мнения".
"неосилевшие пользователи": Таки да. И много. ;-)
>>А линукс кристально чисты и абсолютно правильный. Но не нужный.
Не знаю. Код "линукса" можно посмотреть, код венды - нет. Потому не знаю... ;-)
Да, совсем забыл: линукс нужен мне. Для меня (не забываем, что я - эгоист) данное обстоятельство является необходимым и достаточным.
ЗЫ: От дальнейших постов вынужден воздержатся. Для меня это и так много, поскольку я читатель, а не писатель...
ЗЗЫ: Ответ не требуется.
"Ответ не требуется."
Ну а кто бы сомневался. Точно так же и христанутые убегают с визгами как только у них начинают болеть мозговые спайки.
Очень порадовал ваш переход на личности - но тут все понятно: повторять одни и те же мантры по кругу невозможно длительное время. Остается одно....
Завернуться в тогу презрения. Мы ведь выше быдла. У нас есть линукс. И этим мы выше. Нам все виднее. Мы знаем как обстоят дела на самом деле. Ведь у нас есть линукс. Им не понять, да.
А что Вы еще надеетесь услышать? По-моему, все сказано.
Я очень надеялся услышать что-то новое: но мне раз за разом выдабт одни и те же мантры.
Причем даже в начале некоторых своих постов я писал заранее список ответов, который я получу. И не ошибся.
Хождение по белому квадрату
Когда-то давным-давно к мастеру фехтования пришёл юноша и попросил научить его сражаться на мечах. Мастер согласился и, начертав белой краской во дворе большой квадрат, сказал:
— Ходи по этому квадрату.
Ученик взялся за дело с азиатским упорством и изо дня в день по восемь часов вышагивал по этому квадрату. Но через полгода и его терпение стало истощаться. Он снова подошёл к наставнику и сказал:
— Мастер, я пришёл учиться бою на мечах, а до сих пор бессмысленно топчусь по этому квадрату…
— А ты ещё не понял, как надо фехтовать?! — воскликнул наставник. — Тогда продолжай ходить по этому квадрату и дальше. И снова юноша полгода ходил во дворе, пока его терпению не пришёл конец.
— Всё, учитель. Я ухожу, — сказал он.
— Но почему? — удивился наставник. — Ты делаешь успехи.
— Я пришёл фехтовать, а не маршировать по этому квадрату.
— А ты ещё не понял, как нужно фехтовать? — спросил учитель.
— Нет, — ответил ученик.
— Хорошо, сейчас посмотрим, — сказал наставник.
С этими словами он снял со стены два меча — но не деревянных тренировочных, а два стальных и острых, как бритва, клинка. Один он вручил юноше, другой взял сам. Ученик неумело ухватился за рукоять.
— А теперь, — сказал мастер, — вспомни своё внутреннее состояние, которое было у тебя, когда ты шагал по этому квадрату.
В тот же миг взгляд ученика остановился и перестал что-либо выражать. Учитель поднял меч и обрушил удар на юношу, но тот мгновенно отреагировал и отразил его своим клинком. Вновь и вновь наносил удары учитель, но вновь и вновь его меч встречал на пути клинок ученика. Тогда мастер опустил оружие и снова спросил:
— Ну, теперь ты понял, как надо фехтовать на мечах?
Вы имеете в виду, что надо говорить о том какой линукс хорогий на протяжении долгих лет и тогда он таким станет?
Я имею в виду, что "Вы, батенька, не в тот анекдот заехаги" ;-)
Здесь мы все бесконечно вежливые и культурные - с нами Вы Вашей "каши" не сварите ((-:
Может быть лучше Вы расскажете нам о том, какой Windows стабильный и безопасный. Как от года в год все безопаснее и безопаснее становится, а мы
посмеемсяпослушаем.О чем-то новом Вам в программе "Время" расскажут. :) А здесь Вам привели вполне достаточное количество убедительных аргументов.
Если найдете новые и объективные причины, по которым не следует использовать Linux, то обязательно присылайте. Замутим новый пост и с удовольствием обсудим все проблемы. А довод, мол, Linux не популярен, т.к. не популярен уже себя, имхо, изжил. Почитайте по-внимательнее комментарии, люди Вам вполне доходчиво ответили.
Вы, как обычно для линуксоида, приписали мне не мой ответ и не мои мысли.
Я совершенно четко высказался - линукс непопулярен тк не оправдывает ожиданий пользователя.
Есть четкая связь: причина-следствие.
Совершенно объективный эпик фейл линукса на новом секторе нетбуков тут же забылся. И причины его не обсуждались.
Во всем виноваты другие. Надо же какие гады - им не понравился линукс. Они предпочли купить винду, но не получить линукс бесплатно. Гады. Это они виноваты. Сволочи. Не хотят думать. Требуют глупостей - все должно быть предельно просто и понятно. Быдло и хомяки.
Ни один из линуксоидов не признал, что если линукс не пользуется спросом, то проблема в нем, а не в пользователях.
Напомните? Может действительно пора сносить Linux, поставить Маздай и в сапера забавляться до первого вируса? :)
Чуть выше гляньте. Я писал.
Глянул. Не только писали, но и по большому сходили. Ну, я про комментарии. ;) Большие хорошие комментарии.
Ладно. Давайте я признаю. Как улучшить? Что добавить? Кстати, а почему, как вы думаете, Linux не нравится обычному пользователю? Может потому, что там "Пуск" не в том месте расположен? )
Вирусы не запускаются. Конструктивный дефект. :D
Запускаются. Надо Wine поставить. )
Так этож головой тогда думать придется! :)
игрушек мало делают для линукса
????????????????
Очень может быть. Маркетологи, дизайнеры и многие другие работают над тем, чтобы пользователю продукт пришелся по душе.
Причем эти предпоччтения могут меняться. да еще и вестма быстро. Казалось бы: МС - гигинтская корпорация. Пока она еще раскачается...
А линукс шустрый, все можно оперативно изменить. Но нет - те же грабли на протяжении всей истории фейла.
Ну вот чем, например, нехороша убунтовская кнопочка "Приложения"? Все программы рассортированы по категориям. Ни в XP, ни в 7 такого нет. Под настройки отведена "Система".
Маркетологи, скорее, работают над тем, чтобы продать свой продукт во что бы то ни стало. На благополучие конечного пользователя им плевать. Часть их работы состоит еще и в том, чтобы пользователи не вспоминали о старых провалах компании.
http://liberatum.ru/blog/problema-odnogo-protsenta#comment-16755
Бесконечный цикл или рекурсия? Что скажете?
((-;
Манны - это святое ! тихонечко так поешь себе : О-О-О-О-М-М-М-м-м.. и все ..
какой год на unix системах и впервые слышу от вас слово маны
просветите непросвещеного, а что это такое?
>>Им не понять, да.
ДА!
Простите, не смог удержаться... ;-)
Последние цифры на эту тему:
Отсюдова.
динамика четверть процента в месяц, не говорит ни о чем. это на грани стат погрешности.
а вот 0,85% за десяток лет - это диагноз!!!
а самое ха-ха если бы вы свой элитизм не выпячивали, был бы тот же 1%, но слова бы никто поперек не сказал.
какое блин дело у кого какая ОС??? ему хорошо и ладно. мне окошки отдайте и не трожте.
но нет же, вы сами это сравнение с виндой провоцируете, лезете на поле десктопных ОС, понятно огребаете, ибо неформат, так еще и обиды какие-то...
как уже писал выше, деццкий сад
Джон Доу
Академиков РАН всего-то 0.000001% от общего населения, а эти казлы свой элитизм выпячивают. ;)
точно!!!
Джон Доу
Налицо неверное понимание термина "элитизм". Поясняю: чем меньше группа, тем "элитнее". Только вот я не уверен, что его можно "выпячивать". )
Я вообще считаю, что никакой элиты не существует. Вот посмотрите, иногда говорят "российская политическая элита". Посмотришь на эту элиту и диву даешься. У одного харя в камеру не помещается, у другого часы за миллион долларов при зарплате в 100 тыр, третий мечтает лохотрон запустить по очистке воды, четвертый с коррупцией борется, да так, что за 10 лет ее уровень вырос в 6 раз ну и т.д. Словом, Элита! Бизнес-элита — то же самое. И т.д.
и слов умных я знать конечно же не могу. бида-бида.....
можно-можно....
когда топикстартер рассказывает про "линукс-святыни". или вот это вот снисходительное "выбирай ос по зубам"
вот вам и выпячивание....
повторю, в мире есть тысячи вещей которые интересны 1-2% людей. имхо тех же филателистов не больше чем линуксоидов, но только я ни разу не видал филателиста-фанатика, который взахлеб и радостно рассказывал бы сколько людей он пересад.... пардон, заставил марки собирать. вот нету таких.
или нумизмат, который будет по поводу и без вещать что только те монетки, что прижились в его коллекции чего-то да стоят, а остальные так, мусор и сплав недорогих металлов.
вот нету таких. сидят себе тихо. ковыряются.
Джон Доу.
Если филателисты увлечённые люди, они могут о своей теме ещё более экспрессивно общаться:))
Со стороны может выглядеть забавно...
А Вы к филателистам тоже ходите с Вашей благородной миссией - "Люди, одумайтесь! Вы тут все дурью маетесь! Один я вам правду скажу!"??
:-)))))))))))))))))
Вы бы не могли привести примеры выпячивания - с этого сайта?
Что-то же вызвало Вашу бурю негодования, которая все никак не может успокоиться - всё булькает и булькает? :)
Присоединяюсь. Кто тут у нас
враг народаэлитарен? Найдем и по жопе ремнем.Интересно когда виндузятников прижмут, насколько увеличится
доля линукс.
Пишите только "пиратов-виндузятников", а то наш оппонент заподозрит нас в желании сменить всем ОС насильственным путем. ) А насколько можно прикинуть, если посмотреть статистику по тем странам, где с пиратством хорошо борются.
не согласен
А когда у виндузятников появится что-то ценное на компьютере, насколько увеличится доля? Сейчас оно понятно: вирус похерил пиратские игры, назавтра все переустановили. А если на компьютере WebMoney с круглой суммой? Тоже трояны не страшны?
Плевок? Конечно, когда такой гигант, как Google выбирает именно Linux в качестве основы для своей коммерческой ОС это, безусловно плевок. А Google Chrome OS, основанная на Linux, так вообще пощечина. В Гугле же идиоты сидят, поэтому и взяли самую глючную и бесперспективную ОС. ;)
Еще примеры плевков. Samsung выбрала Linux для основы своей фирменной операционки Bada, плюнула и Nokia с Maemo. Заплевали Linux и все более-менее крупные производители смартфонов. Воистину Epic Fail. ;)
про "плевки"
это все строго положительно. но какой от того толк десктопному линуксу?????
или мне тут предлагают баду или маему на ноут влепить и радоваться этому событию????
Джон Доу
Десктопному польза будет от Google Chrome OS. Хотя бы в плане расширения поддержки оборудования.
"Не работает? Настрой! Не умеешь? Выбери ОС по зубам"
Выбери ОС по зубам - это значит "ты тупой"?
Значит у тебя другие интересы
Я искренне рад, что хоть и в столь "бородатой" форме, как пошлые холливары Мы сумели таки , господа,хоть на день оторваться от серего ежедневия , и посмотрели снова в глаза друг другу..
Хочется добавить несущественно но ВАЖНыЕ моменты:
1.Говоря о некой модели Линукс на десктопе нужно расставить точки над "и" и ВСЛУХ признать ,что это если и может осуществиться то только в форме Мандрива-Убунту семейство подобных.!!! .Простите за резкость но такая херь как БСДИ ДЕБИАН ГЕНТУ АЛЬТ АСП ПЕДОРА СИСЯ и все фейки этих БАГГИ моделей ПРОСТО НЕ ТО,ЧТОБы НЕ ИМЕЮТ ШАНСА, а прямо скажем , ЕЩЩЕ НЕ ТРОГНУЛИ СЕРДЦА бывших маздайщиков желающих сменить веру и опять же банальных юзеров.А вот когда они трогнут таки --ПИШИ ПРОПАЛО .БЕдные люди ,даже не подозревают КАКИЕ НЕЛЕПыЕ МОНСТРы Линукс есть на свете..)))))
2.ОСТАВЬТЕ уже школьников впокое!!! А так же придуманых "одной подруге" . Все ведь только ржут над этими марочками.
3.Из семантического анализа постов таварища "А" - уже просто не лезет , а прет , его какая то связь с УТЮГАМИ , к которым он постоянно втюхивает иструкцию к прочтению .. Мне кажется ОН сам не ТРУ Линуксоид а продавецконсультант в магазине "Електротовары и Бытовые принадлежности "
Фигасе! Я разоблачен!
НУ дык.! Надо же маневрировать иногда , лавировать , а выы.. Эх.. Пристали понимаеш со своими утюгами, да ещще и инструкции липите к ним.)))))))))))))
Я сегодня - чесное пионерское - полдня людей спрашивал разных по соцстатусу,доходам и даже вероисповеданию, так сказать из прессы - в массы : а читаете ли Вы иструкцию к утюгу , лифту и так далее.
Скажу често - был вынужден остановить свою практику часного опроса , ввиду страха быть прикиченным в ближайшую дурку по подозрению..)))
Вот так от.
Как интересно! А какова была реакция людей на этот вопрос? Опишите, пожалуйста.
В свое время вас
инструктировали как пользоваться утюгом лифтом и т.д.
или у вас что- с памятью.
Великолепный семантический анализ! Браво! Все бы так комментировали!
Вот когда вступим в ВТО, кое у кого уже будут проблемы
с сердцем и уже будут выбирать не сердцем а кое чем
другим.
Какой потрясающий анализ! "Семантический" (советую посмотреть значение слова семантика в википедии.
Между прочим, про утюги я написал, чего же Вы на А зря наводите.
Лорент, совет, если позволите. Не опускайтесь до уровня «аналитиков». Вы явно выше всего этого и ничего полезного из этих дебатов не вынесете.
Спасибо за совет, а.
Если честно, вчера не было времени, п.э. вся баталия прошла, что называется, мимо. Когда читал все это сначала хотелось что-то написать, но к концу, когда пошла "аналитика", стало скучно, писать было уже не чего, но желание осталось.
оп-па ! я просек ! ДА Вы БАТЭНЬКО прямо с двух компов гамаете. нууу головаа
Вас не проведешь. Вы, наверное, тут всех на чистую воду выведете, да?
Истина ,она не для всех.
Точно. Чтобы познать истину надо поставитьлинукс. Остальным не дано. ))
К истине много путей!
И вообще, "Цель - ничто, движенье - всё!"
:-))))))
Вышел Minix 3, всем качать. Ссылки на скачивание
на dictrowatch.
Новость с Хабра как раз в тему:
Отметился :)
http://www.dudalibre.com/en/gnulinuxcounter
Интересные циферки, флажочки и эмблемки :)))
Россия впереди!
Но процент в этом опросе явно не осилим (даже если китайцы очухаются:))))
А нужно ли осиливать?
Зато какая-то полезная статистика наберётся.
А чем она полезна? :) Нет, я понимаю, круто узнать, что Linux-компов не 0,85, а 1%. Но когда радость и ликование пройдет, то что останется? :)
Это то как раз мало интересно. Ясно, что там малая часть линуксоидов отметится...
Более реальная статистика есть наверное у крупных поисковых систем, вроде информация - с какой ОС человек зашёл, передаётся!?
А в этом опросе интересно посмотреть распределение по странам и дистрибутивам.
Если, конечно, благая весть о самом опросе равномерно распределится по странам и сообществам ;-)
А то там пока на втором месте Испания, а на третьем - Аргентина (сайт то испанский:)
Думаю, распределение по странам говорит только о том, что в России, например, устроили хабра-эффект, а в другой какой-нибудь стране не устроили.
Результат испанцев по всей вероятности надо увеличить, так как неизвестно какой процент не участвует в голосовании.
Крупные компании переходят с Windows на Linux