Неудачный опыт работы с Debian 7

Иногда я вспоминаю сисадминскую лихую молодость и иду к людям устанавливать Linux. Не за деньги, а из ностальгии, да и просто пообщаться. Вот, например, недавно очередной виндузятник вырвал на голове последние волосы из-за постоянного стресса из-за потери данных и созрел до того, чтобы решить проблему с вирусами принципиально, записавшись в ряды линуксоидов.

Чем плох Windows

Прежде всего, позволю себе небольшой оффтопик. Из-за чего товарищ невзлюбил Windows? Тут у нас на форуме некоторые поклонники продукции фирмы Microsoft утверждают, что с каждой новой версией Windows становится все быстрее, удобнее и безопаснее. Вот проблема как раз в том, что не становится.

Во-первых, админский пароль давать неопытному человеку нельзя, ибо у ламера всегда существует соблазн входить под админом, чтобы избежать лишних вопросов от ОС. Но не давать админский пароль тоже нельзя, ведь без него не получится обновить ПО, да и полноценно пользоваться компьютером тоже проблематично. И если в Линуксе существуют хоть какие-то ограничения, не дающие пользователю постоянно работать под рутом (например, графическая среда будет ругаться на работу с администраторскими правами), то в Виндовсе желание ламера поставить под угрозу всю систему никак самой системой не ограничивается. Windows поощряет разгильдяйство, а расплачиваться за это приходится, в конечном итоге, самому пользователю.

Во-вторых, ламер на то и ламер, чтобы вестись на всякие лохотроны. Например, описываемый выше гражданин неоднократно сам запускал всякую заразу. Я поинтересовался, зачем он запускает каку из сомнительных источников. Ответ был вполне себе логичным. Например, фейковую Оперу он установил потому, что сама Опера ему написала о том, что пора обновиться (понятно, что он зашел на вредоносный сайт, но сообщение появилось внутри браузера, следовательно никаких подозрений:). А раз надо обновиться, то юзер и обновился, ведь он слышал как часто в браузерах появляются дыры и как важно поэтому обновлять ПО. И что мне ему сказать, чтобы он перестал устанавливать свежие версии? Или заставить наизусть выучить список официальных сайтов для каждой программы?

В общем, товарищ работал под админом и старательно обновлял всё, что только мог. В результате профукал все свои данные. Что интересно, ситуация повторялась циклически, но даже частые неприятности не заставили его начать делать бэкапы. Оправдание тоже звучит логично — на его 8-гигабайтную флешку всё не помещалось.

Учитывая генетическую несовместимость пользователя с компьютерами под управлением Windows, было решено приобщить пользователя к Линукс-технологиям. Возник вопрос: а какой дистрибутив выбрать?

Какой дистрибутив Linux выбрать?

Как я уже неоднократно писал, во многих популярных дистрибутивах я разочаровался, сейчас нахожусь в поисках, а временно использую Kali Linux, который удовлетворяет практическим всем потребностям (из-за чего поиски и задерживаются). Но не ставить же и ламеру, который несколько недель назад подорвался на глупом лохотроне с обновлением Оперы, дистрибутив для проведения комплексного security-аудита? :) А что тогда ставить?

Долго думал я над этим вопросом. Рассматривались варианты и Убунты с Гномом, и openSUSE, и Linux Mint 15, и еще куча других, но в результате было принято решение ставить Debian 7.

Почему Debian 7? Во-первых, товарищу не требовались самые последние версии программ, а требовалась безопасность и стабильность. Во-вторых, ничего такого необычного запускать не планировалось. Нужен браузер, офисный пакет, почтовый клиент, видеоплеер, ни и так далее. Если бы нужны были игры или требовалось подключать редкоземельное оборудование, то выбрал бы, пожалуй, Убунту с Гномом. В-третьих, я давно собирался ознакомиться с новой версией Дебиана, чтобы написать обзор на Либератуме. Третий пункт и определил выбор.

Как я устанавливал Debian 7

Я загрузил установочный образ с debian.org, прожег болванку (компьютер у гражданина был не самый новый и я опасался, что если приду с флешкой, то БИОС может запросто отказаться загружаться с нее). С этим CD и отправился к потерпевшему.

Программа установки Дебиана сразу предложила как текстовой, так и графический инсталляторы. Проверил оба, оба очень качественные, удобные и продуманные. Графический, правда, будет, наверное, немного поудобнее.

Ничто не предвещало беды. Я быстро выбирал раскладки, часовые пояса, разделы, файловые системы и тому подобное. И вдруг появилось окно, гласящее, что кина не будет интернет будет недоступен. Причина вполне в духе Дебиана. Оказывается, что хотя WiFi-адаптер корректно определен и драйвера для него есть, но из-за того, что прошивка является проприетарной, то ее надо скачать самому. А как мне ее скачать самому, если для того, чтобы ее скачать, мне требуется работающий WiFi-адаптер? Если кому интересно, требовался файл htc_9271.fw с сайта http://linuxwireless.org, который нужно перед установкой положить на флешку, чтобы инсталлятор смог завести беспроводной интерфейс.

На этом мое внедрение и закончилось. Мы пошли пить чай и я попытался ответить на вопрос о том, в чем смысл такой политики разработчиков Дебиана. Объяснял, объяснял, про RMS рассказал, но сомневаюсь, что был понят. За прошивку деньги просят? Нет, бесплатная. Для установки Дебиана нужна? Вроде, да. Так чего же ее не включить в состав дистрибутива? К чему это кокетство, если проприетарную прошивку все равно придется скачать, установить и использовать? Ну, либо сидеть за компом без интернета, зато в полной свободе. ;)

Вторая попытка установить Debian 7

Где-то через неделю я предпринял новую попытку. Все это время горемыка сидел без компьютера и интернета, но у меня действительно не было свободного времени.

Я записал htc_9271.fw на флешку, инсталлятор сам все смонтировал, нашел прошивку, загрузил ее и дальше все пошло как по маслу. WiFi заработал, кое-какие пакеты загрузились. Дальше началось копирование файлов с диска, которое показалось мне немного затянутым. А дальше... появилось окно, которое "обрадовало" новостью о том, что сейчас-то и начнется настоящее копирование 1300 пакетов. Эти пакеты копировались безбожно долго. Я так и не понял в чем дело:

  1. Это я отвык от CD, устанавливая линуксы с флешки (а флешка в разы быстрее).
  2. Поцарапанный диск или неисправный привод, из-за чего снизилась скорость чтения.
  3. Скопировать и установить 1300 мелких пакетов с CD действительно отнимает много времени.
  4. На компьютере установлен всего 1 Гб ОЗУ. Может теперь этого мало даже для инсталлятора? ;)

Копировалось все это добро минут 40 (напоминаю, это 650 Мб с CD, а не 4 Гб с DVD). Индикатор прогресса показывал где-то 60%, но я уже опаздывал и не нужно было срочно уходить. Пришлось вырубить питание компьютера, оставив голый раздел без работоспособной системы и даже без загрузчика.

На этом товарищ свое знакомство с замечательным миром Линукс-технологий закончил. Я просил его еще подождать немного, но в наше время даже неделя без компьютера превращается в муку — ну как же, друзья выложили уже сотню фотографий в Контакт, а обдристать каментами некому. ;)

В итоге, комп поехал в ремонт, где на него опять установили Windows 7. Думаю, где-то через полгода у меня будет новый шанс попробовать установить на него Linux. ;)

Продолжение истории с Debian

Debian я, разумеется, все же установил. Мне подарили ноут с Windows 8. Эта операционка настолько ужасна, что ее пришлось сразу же выпилить и уже потом думать что поставить взамен. Выбор пал на Debian 7.3. Установка прошла легко и быстро. О проблемах, с которыми я столкнулся в ходе эксплуатации ноутбука с Дебианом можно почитать тут.

Оценка: 
4
Средняя: 3.1 (13 оценки)

Комментарии

Неужели весь многогранный спектр дистрибутивов Линукс исчерпывается только Дебианом? Обычно линуксоиды носят с собой несколько дистров.
Можно было бы попробовать адаптированную сборку Убунту, Linux Mint или Puppy и вышеописанных леденящих душу ужасов не получилось бы. Если есть опасность скомпрометировать светлое имя линукса, лучше ставить проверенные дистры.

Оценка: 
Средняя: 4.5 (2 оценки)

Да уж что может быть проверенее Дебиана? :) Просто, случаются накладки, причем случиться может с любым дистрибутивом. Ничего страшного нет, в следующий раз поставлю.

А вот совет брать несколько дистрибутивов хорош. Этот htc_9271.fw можно было бы взять из Убунты.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Иметь при себе какой-нибудь LiveCD нужно обязательно. Я вот обязательно PartedMagic свежий имею при таких случаях. Чтобы если что-то пойдёт не так, можно было загрузиться с работоспособного линукса и всё исправить.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Дебиан конечно стабильнее всех. Но изредка бывает ( по рассказам ), что из-за особенностей железа или из-за чего-то другого не устанавливается дистр ни при каких условиях. И винда не исключение, особенно при разбивке винта сторонними прогами.
Отдельные энтузиасты носят с собой на флешке до двух десятков дистров, чтобы не напрягаться, когда что-не вы получается непонятно почему. К примеру, когда принтер никак не подключается или wi-fi не работает. Хотя опытные линуксоиды утверждают, что пути решения найдены почти в каждом дистре.
З. Ы. Это всё давно известно. Никого не хочу учить, особенно с-ра pomidorius, таким банальностям , просто таково моё видение решения этой проблемы (кстати вполне стандартное).
Может предложить товарищу сразу сделать дуалбут, чтобы была резервная система, в которой можно работать после появления тяжелой болезни винды?
А что в ремонте сказали? Или там просто 7-ку установили?

Оценка: 
Пока без оценки

Что в ремонте сказали даже не интересовался, но предполагаю, что ничего — взяли деньги, поставили Винду и распрощались.

Насчет дуалбута. Практика показывает, что если виндузятнику предложить дуалбут, то дружбы с Линуксом у него так и не получится, даже если такое намерение и было изначально.

Оценка: 
Пока без оценки

Правильный дуалбут - это когда в Win программно(в диспетчере оборудования) отключена сетевая карта, хочешь серфить, welcome to Linux

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Хм, не всегда такой дуалбут правильный - обновления системы надо периодически ставить, да и подавляющее большинство игр ломится в инет при запуске, steam опять же...
Каждый раз бегать и включать сетевуху - не торт, как и предоставление админских прав теплому ламповому н чайнику.

Оценка: 
Пока без оценки

Клиент-сетевые игры не нужны))))))

Оценка: 
Пока без оценки

Mint надо было ставить

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

А на диске с виндовыми драйверами этого htc_9271.fw не было?

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Нет, конечно. Даже если бы и был, драйвера под Виндоуз и Линукс различаются. Иначе, проблема драйверов под Линукс была бы менее значимой. Хотя, сейчас она почти неактуальна. Но всё же.

Оценка: 
Пока без оценки

Есть же ndiswrapper.

Оценка: 
Пока без оценки

htc_9271.fw — это не дрйвер, а фирмварь. Ну и NDISwrapper же ни кто не отменял.

Оценка: 
Пока без оценки

Минт прекрасно определяет при установке WiFi адаптеры. Даже лучше, чем Ubuntu. У меня были похожие проблемы при установке Ubuntu 12.04 - требовалась загрузка проприетарного драйвера, а связи с интернетом, естественно, не было. Проблема еще усугублялась тем, что через моего поставщика интернет на WiFi был доступен только на экзотическом 13 канале. Не все драйвера его поддерживают. Поэтому, реально, надо было решать 2 проблемы. С великими трудами удалось их решить.

Но когда я на этот же комп ставил Mint, все сходу определилось и заработало. Вывод: если хотите помочь товарищу и приучить его к Линукс, не надо на нем экспериментировать. Надо ставить априорно дружелюбные дистры.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

А вообще, да. Не этично. Дебиан 7 я выбрал только потому, что сам хотел посмотреть насколько удачен релиз.

Тогда поступим так: запилим опрос. Какой дистрибутив предложат мудрые читатели, такой и поставлю, а потом буду регулярно описывать проблемы, с которыми столкнется (или не столкнется) юзер.

Оценка: 
Средняя: 1 (1 оценка)

По поводу опроса — разумеется Mint.
Я тоже разочаровывался в дистрибутивах, пока не попробовал Mint.

Оценка: 
Пока без оценки

можно ставить с двд диска,пропустить настройку сети и настроить ее потом.
я тратил по 2-3 дня для полной настройки Debian ,и все же не променяю его на live-cd дистр ,даже очень «дружественный» :)

Оценка: 
Средняя: 2 (1 оценка)
comrade аватар

Дебиан тоже live-cd дистр:))
http://www.debian.org/CD/live/
_______________________________
По случайному совпадению пишу это из вполне живого Debian Squeeze. Но сейчас в нём редко работаю — в Xubuntu 12.04, в основном.
Разница по дружественности очень незначительная.

С дебиана ушёл, т.к. осенью 2011 Wheezy обновился на Gnome3 — не понравилось. Повыбирал-повыбирал, остановился на Xfce (оказалась даже лучше чем Gnome2). Забавно, что потом и дебиан перешёл на Xfce, как основную систему для первого диска.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

а я остаюсь на testing с примесью stable )

там уже Gnome 3.8 и KDE 4.11 ,но есть надежда ,что в официальном репозитории появится MATE

Оценка: 
Пока без оценки

Дикость , право слово если , Вам сударь пропустить нужно было заморочку с интернетом , да и с собой не мешало бы носить несколько дистрибутивов.

Оценка: 
Пока без оценки

Почему дикость? Такое случается и не вижу повода драматизировать.

пропустить нужно было заморочку с интернетом

И что бы это дало? Все равно бы пришлось решать проблему с прошивкой. Какая разница: во время установки или после?

да и с собой не мешало бы носить несколько дистрибутивов

По-моему, человек, таскающий с собой несколько дистрибутивов Линукса производит тяжелое впечатление на окружающих. Как дурак, таскающий с собой фантики. По моему скромному мнению, нужно выбрать какой-то один дистрибутив и его и осваивать.

Оценка: 
Пока без оценки

Во-первых, админский пароль давать неопытному человеку нельзя, ибо у ламера всегда существует соблазн входить под админом, чтобы избежать лишних вопросов от ОС. Но не давать админский пароль тоже нельзя, ведь без него не получится обновить ПО, да и полноценно пользоваться компьютером тоже проблематично.

Есть в папке etc файл sudoers. С его помощью можно отрегулировать расширенные полномочия пользователя (например, разрешить запуск команд aptitude, mount, umount итп). И на всякий случай дать пароль root, но использовать его только когда есть реальная необходимость.

И зачем было ставить сразу обычный Debian, когда можно использовать Live-загрузку?

Оценка: 
Пока без оценки

Читайте абзац выше. Сказанное относилось только к Windows.

Оценка: 
Пока без оценки

Да, и какой смысл обсуждать пост за 2013 год? Сейчас вышел Debian 8, который идеален. Все сказанное больше не актуально.

Оценка: 
Пока без оценки

Хочу полюбить Debian Джесси раз и навеки-вечные!) Удаляю Ubuntu. Как установить Debian с 10-й Винды без флешки и диска?

Оценка: 
Пока без оценки
comrade аватар

Возможно и такое! :-)

Установите дебиан с iso-образа в виртуальной машине (VirtualBox, например).

Потом загрузи́тесь в этой виртуальной машине с iso-образа Acronis Disk Recovery или Paragon Backup And Recovery, и создайте образ раздела с Debian'ом.

Потом прямо из десятки отрежьте раздел для линукса (или он уже есть – из под убунты?).
Установите версию акрониса или парагона для виндовс, и разверните сохранённый образ раздела дебиана на этот самый раздел.

Потом программой EasyBCD можно настроить двойную загрузку — десятка-дебиан.

Может получиться.
Но проблемы могут возникнуть на любом этапе (на всех этапах?:-)
Так что, лучше уж с флешки...

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)
comrade аватар

Можете ещё попробовать Wubi-uefi
(про него тут была заметка):
http://liberatum.ru/e/wubi-ubuntu

Автор Wubi-uefi теперь обещает установку "various distros/versions", а не только убунт:
https://github.com/hakuna-m/wubiuefi/wiki#various-distrosversions

Но я так не пробовал дебиан ставить.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Если автор статьи "гуру" то неужели не знал что возможны такие проблемы? И что это, пришел - ушел, времени не было. Далее, минут 40 установка пакетов из-за слабого канала (я так думаю) и зачем надо было неделю человека мучить?

Оценка: 
Пока без оценки

Комментировать

Filtered HTML

  • Use [fn]...[/fn] (or <fn>...</fn>) to insert automatically numbered footnotes.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <blockquote> <strike> <code> <h2> <h3> <h4> <h5> <del> <img>
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.