Эксперимент: куда валить с Ubuntu?
Недавно была представлена новая версия дистрибутива Ubuntu. Экспертное сообщество специализированного издания "Либератум" крайне неоднозначно восприняло этот релиз. Каждый пятый опрошенный заявил о своем переходе на другой дистрибутив.
Среди таких недовольных и автор этой заметки. Вернее сказать, никакого недовольства нет. Просто Шаттлворт дал ясно понять куда именно идет дистрибутив — курс взят на упрощение, дальнейшее опопсение и коммерциализацию. И лично мне этот курс не показался особо удачным. Не дебильным интерфейсом и рекламой Амазона силен Linux, поэтому я не вижу особого смысла развивать именно эти качества. Я мысленно пожелал Шаттлворту успехов и стал искать другой дистрибутив.
Но что выбрать? Требования к кандидату следующие:
- это не должна быть переделка Ubuntu типа Linux Mint (скучно);
- это даже не должна быть очередная надстройка над Debian (если и переходить на новый дистрибутив, то хочется узнать и освоить что-то новое);
- дистрибутив не должен разрабатываться и поддерживаться силами лишь одного человека (в наше время это нереалистично);
- дистрибутивы, требующие сильной постобработки напильником тоже не годятся (не тот уже возраст, чтобы пересобирать систему из исходников целыми днями);
- должно быть крупное и хорошо развитое сообщество пользователей.
Опытные пользователи уже догадались, что этим требованиям удовлетворяют многие дистрибутивы, но на одном из первых мест — Fedora. С нее я и начну свои попытки попрощаться с Ubuntu.
Чтобы сделать знакомство с Федорой интереснее, я решил усложнить процесс установки и выбрал не самую очевидную схему. Устанавливаться буду на карточку SD объемом 32 Гб, 10-го класса. Интересно насколько быстро будет работать с нее система, ведь скорость записи ограничена десятью мегабайтами в секунду. Своп, понятное дело, придется отключить, т.к. во-первых, он будет очень медленным, во-вторых, не стоит забывать про износ такого типа памяти, в-третьих, 4 Гб физического ОЗУ должно хватить.
Установить можно двумя способами. Первый заключается в том, чтобы использовать SD как обычный диск. Этот вариант медленный, зато удобный. Второй вариант — сделать два раздела: с одного грузится и распаковывается в память скомпрессированный образ, а второй раздел монтируется в /home. Второй вариант значительно быстрее, только отъедает много оперативной памяти, а у нас нет свопа. Попробуем оба варианта.
Итак, я скачал образ Fedora-17-x86_64-DVD.iso и закатал его на флешку с помощью программы Fedora LiveUSB Creator. 3,7-гигабайтный образ закатался далеко не сразу, а по прошествии аж 24 минут. Теперь предстоит загрузиться с этой флешки и произвести полноценную установку на карту памяти. Об этом уже в следующем выпуске.
Комментарии
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 00:51
А что в Fedore из того перечисленного есть? "Болванка" для "Red Hat"...
Думается, "Arch" - был бы наиболее приемлемый вариант. Да, нет?
С ув.: пользователь "PCLinuxOS" и "Scientific Linux".
P.C.: Какое счастье, что с "Ubuntu" никогда не имел дела (только чуть "Mint")!!!
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 08:11
Зря вы так и про минт и про федору, для последней Русское сообщество проводит чат-семинары.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:45
Гляньте на "Требования к кандидату"!
Минт отпадает сразу! А Федора... Да, сообщество и... постоянные допиливания недопиленного этим же сообществом.
Исходя из требований - однозначно: Арч!
Intercessio
19 ноября, 2012 - 02:45
Есть ведь десктопные варианты Арча - Chakra Linux и активно развивающийся Manjaro Linux.
pomodor
16 ноября, 2012 - 18:05
Arch Linux — очень хороший вариант, но с ним, во-первых, нужно значительно больше возиться, а во-вторых, некоторые пользователи сообщали о том, в результате обновления рушилась вся система, в-третьих, я не совсем понимаю кто стоит во главе сообщества. Например, за Федорой виднеется Red Hat (пускай и опосредованно), за Убунтой просматривается Шаттлворт (вполне себе публичная персона). А вот кто такие Джадд Винет и Аарон Гриффин, стоящие за Arch Linux, я не очень представляю.
И еще. Один наш читатель довольно долго сидел на Arch Linux, но все же не выдержал перегрузок. Вот тут можно почитать подробнее о том, что его не устроило.
Насчет Scientific Linux. Обдумываю этот вариант наравне с CentOS. Не исключаю, что буду пробовать. :)
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 23:22
1. Возни там не много будет. Я даже без установщика заинсталил минут за 10 + время на инстал и настройку основных пакетов. Ну вечер пятницы под этому можно уделить в крайнем случае, зато потом сплошная красота.
2. Ну, ведь и про Ubuntu такие же слухи ходят. Выход один: надо самому попробовать. У меня слетало серьезно (с исками) только раз, но проблема решилась простой переустановкой видеодров из пакмана. В крайнем случае можно будет все настроить, а потом не обновляться вообще или обновлять только самое нужное.
3. Публичность персоны, ИМХО. ведь иллюзорная. Она ничем не поможет, если вас захотят тупо кинуть или вставить рекламу по самое не могу. А фишка арча в его простоте, а значит более высокой вероятности нормального форка в случае форс-мажора.
MrBison
16 ноября, 2012 - 08:32
ИМХО, если кто-то так хочет уйти с убунты, то лучше всего всё-таки будет выбрать дебиан.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:46
Так ведь Дебиан и клоны тоже не подходят (см. требования)!
pomodor
16 ноября, 2012 - 18:10
Перед Убунтой как раз на Дебиане очень продолжительное время и сидел. Возвращаться на него будет: а) скучно (хотелось бы узнать и освоить что-нибудь новое), б) проблемы Дебиана никуда не делись. Это очень хороший дистрибутив, один из лучших, но приоритет лицензионной чистоты перед поддержкой оборудования не всегда удобен. Я уже писал, что иногда требовалось подключать к ноутбуку с Дебианом некоторые девайсы, которые замечательно работали с Убунтой что называется "из коробки", а для Дебиана требовались долгие манипуляции.
MrBison
19 ноября, 2012 - 09:05
>> но приоритет лицензионной чистоты перед поддержкой оборудования не всегда удобен.
Прописываешь репы contrib и non-free в /etc/apt/sources.list -- и всё.
И это значительно лучше, чем то, что делают истинно "расово чистые" дистры вроде Trisquel -- для которых таких репозиториев нет вообще.
Чингачгук
19 ноября, 2012 - 09:51
Для trisquel, при желании, есть и репозитории debian, и ubuntu. Debian ещё с натяжкой, могут быть конфликты по зависимостям, но с Ubuntu соответствующей версии Trisquel полностью совместим.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 08:37
А в чём смысл перехода с одного глюкодрома на другой? Есть ведь тот-же Debian или openSUSE. Причём Сюзя вообще торт. Сижу на ней с 11.4 версии с последующим обновлением до 12.2. Ничего не отвалилось, всё свежее и быстрое.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 08:58
Хм, зюзя все же кде дистр, гном там для галочки, и глючит на постоянное основе, а убунтовцы в основе своей гномеры, так что там им будет не слишком комфортно.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:49
OpenSUSE, думается, старый был поинтереснее... Может быть, ошибаюсь...
pomodor
16 ноября, 2012 - 18:11
Спасибо, что напомнили о нем. Обязательно буду пробовать.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 09:21
А зачем далеко валить? На основной ветке свет клином сошёлся? Если не нравятся Unity и реклама амазона, то существуют ведь K-, X- и Lubuntu. В каждой из них куда более развитые DE и уменьшено влияние "гениальных" инноваций Космонавта.
pomodor
16 ноября, 2012 - 18:15
Признаться, вообще не вижу смысла в существовании Kubuntu, Xubuntu и тому подобных дистрибутивов. Есть подозрение, что они созданы только для тех людей, которые не освоили работу с командой apt-get.
Во-вторых, Кубунта разрабатывается силами одного человека. Разумно ли зависеть от него? Недавно был скандал, когда Шаттлворт передумал платить единственному разработчику Кубунты. Разработчик решил продолжать работу, а ведь мог запросто решить забросить проект.
comrade
16 ноября, 2012 - 18:50
Вряд ли – одного: один из команды кубунты просто был на зарплате в каноникле, а теперь – нет.
Тогда получается, что хубунта, любунта и прочие -бунты разрабатываются силами нуля человек? ;-))
Т.к. от них никто зарплату в каноникле не получал.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 19:03
Есть подозрение, что удобнее сразу поставить систему с удобным рабочим окружением, чем на чистую Ubuntu накатывать
sudo apt-get install [k/x/l]ubuntu-desktop, а потом вычищать уже ненужные пакеты для unity и вылавливать разнообразные глюки (на собственном опыте знаю, какие были глюки в 11.04, когда к компании Гнома и Юнити добавил крысодесктоп).С этим ничего не поделаешь - linux-way, но ничего не вечно под луной, не так ли? Всё же вы не ответили на вопрос, почем бы не остаться на некогда любимом дистрибутиве, просто сменив DE? Или кроме Юнити да Гномощели ничего не принимаете уже?
woller
16 ноября, 2012 - 11:27
Убунта начиная с 10,10 постепенно скатывается в с-ное г-но, но в ней много приятных плюшек в виде гуевых настроек системы, чего нельзя сказать о Федоре или Дебиане. И пользователю не привыкшему копать маны и править конфиги будет, как минимум, не удобно. По этому лучшим вариантом для перехода с убунты считаю Магею. Дистровотч подтверждает.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 12:39
И какие интересно есть GUI в Ubuntu какие отсутсвуют в Fedora или Debian????? В Debian даже центр приложений есть как в Ubuntu. Вот в SUSE есть Yast, в Mandriva/Mageia есть, как его там, Drakconf кажется, не помню точно. В остальных стандартные ГУИ KDE GNOME Xfce LXDE сред. Unity использует центр настроек GNOME 3
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 13:06
Между Debian и Ubuntu вообще разницы в упор не вижу окромя косметических улучшений и небольших различий в пакетной базе.
И тот и другой дистр более менее разбирающийся настроит парой-тройкой команд apt под себя удалив что-то или добавив даже при установке. Если бы космонавт что-то прибил намертво в системе, что так вдруг стало многих раздражать, тогда понятно. А так фигня все это.
Вон Поттеринг с Fedora запилил systemd и все дистры теперь едят, Pulse Audio запилил, как все плевались мол НЕНУЖНО, хватит ALSA, а теперь везде торчит при установке и никого не спрашивает. Что такого сделал Шаттлворт хоть пытайте не пойму, оболочку, которую можно отключить, в этом вся трабла???? Дык его право, его дистрибутив, его видение. В Fedora вон вообще сетевые карты с eth*(0,1,2..n) переделали в какие то p2p, и ничего.
Kubuntu Xubuntu Lubuntu - всего лишь мета-пакеты, это нифига не отдельные дистрибутивы как их малюют. Из репов можно одной командой превратить Ubuntu UBUKUBUXUBUBUNTU и никаких проблем.
И еще. Шаттлворт сделал для популяризации и одомашивания Linux как никто другой. Да, в Red Hat инновации, но нафиг не усрались такие инновации, когда при обновлении пакетов штатной командой Fedora yum update отваливается в системе все, что только можно еще до перезагрузки (ШТАТНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ). И у них и в помине нет стабильных версий с долгосрочной поддержкой как в UBUNTU и Debian
antoha-linux
16 ноября, 2012 - 15:06
Можно Альт попробовать. Ушел на него с Убунты 3 года как уже. В целом доволен (главным образом, тем, что есть обратная связь майнтейнерами на русском). Кроме того 7 платформа обещает быть очень навороченной.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:11
А почему не калькулейт тогда? Там гентушную пакетную базу можно подключить и радоваться жизни, а в алт еще смотри какой пакет от какого дистра брать, а сама база все же маленькая.
dk
16 ноября, 2012 - 22:35
+1 к Calculate. Весчь интересная, при желании легким движением руки превращается в Gentoo.
К сожалению медленно но верно ползет в дистр для предприятий (Много на мое имхо совершенно ненужного для дома) посему около полугода пользую Gentoo.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 23:50
Ну после всяких эмердж апдейтов у меня всегда слетали шрифты, после третьего раза надоедает, а в той же убунте эта проблема решена.
dk
17 ноября, 2012 - 09:41
Вы предлагаете прямостью рук померяться?)
PS в Убунте решена проблема (какая?) с emerge?
Чингачгук
19 ноября, 2012 - 10:03
Я использовал funtoo, потом был апгрейд железа, зачем-то не забэкапил свою старую funtoo и решил на новое железо ставить Ubuntu, но когда снова захотел на funtoo решил для быстрой инсталляции поставить calculate и затем обновиться до оверлея funtoo (масло масляное, знаю). В гробу я видел этот калькулят - у них в world один мета-пакет, от которого зависит вся предустановленная система. Часть зависимостей мета-пакета отключаются специальными флагами, а часть в конфиге. Часть не выпиливаются никак. Если выпилить мета-пакет, нужно формировать потихоньку снова свой world. Кроме того конфигурация на основе своего велосипеда, именуемого "шаблоны" неизвестно зачем нужна если ты не админ парка серверов.
Короче calculate это не способ быстро поставить Gentoo, это один из двух:
1) дистрибутив для админа парка компов по принципу "поставил и ничего не трогай"
2) способ установить gentoo над которым напильником потом работать в три раза дольше, чем при обычной установке
Короче в гробу я видел этот calculate на домашнем ПК // пользователь GNU/Linux с многолетним стажем
pomodor
16 ноября, 2012 - 18:25
Мне не очень нравится Альт из за того, что вообще не нравится идея "национальных" дистрибутивов. В международных сообществах больше людей, больше идей, различных взглядов. А чем хорош Альт? Лишь улучшенным переводом?
И потом, заигрывание разработчиков Альта с MS лично мне не кажется особо приятным событием.
Чингачгук
17 ноября, 2012 - 18:35
А ещё меня спроси и я тебе отвечу, как тесно знающий лично всю АЛЬТовскую верхушку: АЛЬТ недавно чуть не умер. Совсем! Опытные мантейнеры поуходили, совокупный уровень всех ныне существующих низший за весь период существования.
Тут кто-то написал, что у АЛЬТа хорошая связь с мантейнерами на русском языке. Ага! Почитай их рассылку на досуге и увидишь как они все кладут на пользователей и их проблемы. Особенно у них в чести нытьё, намёки, мол заплатите и я готов вам помочь.
Типа, а когда у вас заплатки в ядро войдут, вон у всех есть уже. Ответ: все мантейнеры в отпуске, по жизни; нет времени, вот когда доберёмся, тогда и получите. Хотите быстрее? Нет проблем! Мой расчётный счёт присылать?
Или так: а у вас что, такие прям задачи, что этот патч нужен? Ах там с безопаснотью проблемы! А кому вы нужны, хомяки?!
И так далее :)))
Чингачгук
19 ноября, 2012 - 09:55
Имхо ложь и провокация
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:57
Да, вот, например, в США на втором месте по популярности после "Ubuntu" стоит "PCLinuxOS" - хоть и от "Mandrake", но:
1. Роллинг (!);
2. Пакетная база;
3. Стабильность;
4. Сообщество.
Intercessio
19 ноября, 2012 - 02:40
Поддерживаю. Динамично развивающийся дистрибутив.
Недавно ставил их FullMonty 2012 KDE Desktop. Оригинально сделали и всё работает.
Чингачгук
16 ноября, 2012 - 15:58
А про Слак забыли!!!
Intercessio
19 ноября, 2012 - 02:41
Интересен вариант DeepStyle.
Чингачгук
26 ноября, 2012 - 20:37
"Но что выбрать? Требования к кандидату следующие:
это не должна быть переделка Ubuntu типа Linux Mint (скучно);
......
дистрибутивы, требующие сильной постобработки напильником тоже не годятся (не тот уже возраст, чтобы пересобирать систему из исходников целыми днями);
......"
Добрый совет от всей души: возьмите пузырь и к девочкам. Они к логическим нюансам нечувствительны, главное -- смешить их почаще, чтоб они не скучали. А ОСи -- они для другого.
Или взяли бы, что ли, программку какую нужную написали, ту, которой самому не хватает. Не? Ну, тогда -- к девочкам.
pomodor
26 ноября, 2012 - 21:04
Ну да, е...ать и бухать, ну какой еще совет может быть добрее. ;)
Комментировать