С момента, когда стало известно о том, что государство собирается вложить 100 млн долларов в создание новой поисковой системы в Рунете, не утихают слухи и споры о том, кто же будет тем счастливчиком, которому поручат воплощение этого грандиозного проекта. В недавнем телеэфире на «Эхе Москвы» скандально известная радиоведущая Юлия Латынина непрозрачно намекнула, что им может стать управляющий партнёр компании «Ашманов и партнёры» Игорь Ашманов.
Г-н Ашманов эту радио-передачу, конечно, слышал и поспешил откреститься от участия в проекте. На широко известном в узких кругах интернет-форуме Roem.ru развязалась жёсткая дискуссия (как в старые добрые времена) о том, кто же всё-таки будет строить госпоисковик, действительно ли идею об участии Ашманова в проекте Латыниной подсказал гуру Рунета Антон Носик и зачем ему это надо? В ходе спора с обеих сторон всплыли нелицеприятные детали личного и общественного свойства, оппоненты припомнили друг другу работу в «Рамблере» в «нулевых» и долго не могли решить, кто же стал главным виновником того печального факта, что сегодня Рамблер практически сдал свои позиции на рынке поиска.
Ввиду того, что развязавшиеся дискуссия не утихает и по сей день и представляет собой кладезь полезной информации для тех, кто пока ещё не очень понимает, как работает отечественный интернет-бизнес, мы решили перепечатать избранные места из этой переписки с полным сохранением авторской орфографии и пунктуации.
Alter Ego:
Ашманова отцепили от паровозика. Денег на заработает, но зато лицо сохранит.
Ashmanov:
Вообще, в газетах и радио абсолютно всегда говорят чистую, истинную правду. За исключением тех случаев, когда ты сам знаешь, о чём речь.
Латынина почему-то думает, что мы участвуем в проекте госпоисковика и негодуэ. Кто-то из советчиков и наводчиков оказал ей медвежью услугу.
Впрочем, возможно, во всех остальных случаях она несёт такую же пургу, не имеющую отношения к действительности, только мы этого не знаем.
Сразу видно, что её консультировал Антон Носик и ещё какие-то ведущие специалисты по поисковым системам и добрые мои друзья.
Вот её текст:
Ещё одна замечательная новость. На этой неделе выяснилось, что первым инновационным проектом в Интернете рискует стать введение цензуры путём распила бабла. А именно «Газета.ру» опубликовала презентацию проекта национальной поисковой системы.
Впервые проект был представлен на закрытой коллегии Минкомсвязи в марте, потом на заседании медведевской комиссии по модернизации 13 мая. Проект будет стоить 3,3 млрд. рублей. Через 10 лет поисковик станет основной точкой входа в Интернет. А преимущество его заключается в том, что он сможет обеспечивать доступ к безопасной информации.
Напомню, что национальный поисковик в России уже существует. Это Yandex.ru. Я Россия одна из немногих стран, где национальный поисковик выдержал соревнование с Google. Во-вторых, написание программ является по определению самым конкурентным из всех конкурентных видов деятельности. И создание национального поисковика — это вроде как создание национальной чашки.
Вот представим себе, что президент Медведев в рамках модернизации объявил программу создания национальной чашки. 3,3 млрд. рублей. Дальше ясно — 3,2 млрд. рублей распилят, на остаток закупят заводик по изготовлению сит, на сита налепят лик Путина. А чтобы окупить проект — потому что сито вместо чашки никто покупать не будет, — запретят пить из всех чашек, кроме тех, что изготовлены в рамках проекта «Национальная чашка». Ещё отдельно выделят пиар-бюджет на то, что сито — лучшая чашка.
В переводе на ситуацию в Интернете. Есть два главных российских поисковика. 62% рынка — у Yandex, 21% — у Google. Они живут за счёт контекстной рекламы, которая неподвластна властям. Вот если бы они жили за счёт, скажем, «ЛУКойла», то можно было бы вызвать «ЛУКойл» на ковёр и приказать отдавать деньги только национальному поисковику. Они живут за счёт каждой парикмахерской. Соответственно, сделать госпоисковик основной точкой входа в Интернет можно, только запретив все остальные.
Впервые, когда произошла утечка сведений о создании национального поисковика в марте на страницах «РБК daily», в сущности новости сводились к тому, что компания «Ашманов и партнёры» освоит 100 млн. долларов государственных на поисковик. Игорь Ашманов — это известный игрок на рынке поисковых систем. Свою первую систему он создал для «МедиаЛингва». Я не думаю, что кто-нибудь пользуется этой системой. Потом Ашманов пришёл в Rambler. До того как Ашманов, Rambler был первой российской поисковой системой. При Ашманове Rambler уступил Yandex.
Антон Носик, наш интернет-гуру, ехидно мне заметил, что Ашманов всегда видел себя игроком на рынке поисковых машин, но его возможности не всегда совпадали с его желанием. Потом государство доверило Ашманову важную задачу — разработку сайта «Здоровая Россия» за 40 млн. рублей. Потом грянул скандал: сайт закупал трафик в обменных сетях, причём не где-нибудь, а в ашмановской же «Новотеке». Видимо, по итогам пилотного проекта «Здоровая Россия» было решено, что Ашманов — правильный человек для создания национального поисковика.
Кстати, опять же свою философию этого поисковика Ашманов изложил на «Эхе Москвы». Согласно этой философии, западные поисковые системы являются орудием врагов России. Цитирую: «Google давно уже работает со спецслужбами». А окупаться новый национальный поисковик и не должен. Его надо просто поставить в государственных компаниях.
Я себе представила: вот есть компания Intel, лидер рынка, а есть AMD — Advanced Micro Devices, «труба пониже, дым пожиже». Представьте себе, приходит AMD в Госдеп и говорит: «Знаете, Intel — изменники родины, они микросхемы собирают в Китае. Надо сделать наш национальный чип». Сначала Госдеп подкидывает AMD 100 млн. долларов, их распиливают. Потом миллиардик — тоже распиливают. Вот когда сумма заходит за десяточку и надо отчитываться, тогда Госдеп сажает всё руководство Intel за шпионаж и запрещает пользоваться чипами Intel под страхом обвинения в измене родине.
Главное во всей этой истории то, что на рынке нет спроса на будущий поисковик. Невозможно даже каким-то образом обрисовать, зачем потребителю при уже существующих поисковых системах ещё одна, созданная на государственные деньги человеком, который доселе создавал те поисковые системы, которые не оказались в лидерах рынка.
Кстати, для ублажения Медведева в Интернете — у нас же президент много занимается Интернетом, поэтому у нас теперь все занимаются Интернетом — уже была реализована одна афера. Я имею в виду введение кириллического домена. Мы стали первыми регистрировать кириллические домены и заявили, что мы первые в мире. Конечно, первые, китайцы не додумались. Потому что международным языком для компьютеров на настоящий момент является латиница. Ни один вменяемый пользователь не заведёт себе адрес на кириллице или на деванагари.
Собственно, адреса на кириллице нужны только киберсквоттерам, т.е. мошенникам, которые зарегистрируют сочетания типа «Банки.ру» и будут ждать, пока его выкупят. Это в чистом виде афера, но осуществлённая с ведома и с подачи высших лиц государства. Новая афера тоже кончится либо пшиком, либо введением цензуры.
Здесь всё чистая правда.
Ну кроме того, что:
а) в Медиалингве у нас не было свой поисковой системы. Был поисковик для сайтов Следопыт, а также простой метапоисковик по Рамблеру, Альтависте.
Свой поисковик мы так и не начали делать (что зря, конечно).
б) Когда я ушёл из Рамблера в мае 2001 года, Рамблер был безусловным номером 1, обгоняя Яндекс примерно на 30—40% по трафику, поисковым запросам и т.п. Сравнялись они через полтора-два года, в конце 2002 — начале 2003 года.
По понятной причине — в течение 3—4 лет (до 2004) ни единого сервера в Рамблер не покупалось, а 70—80% персонала из разработки уволилось. Это, кстати, те самые годы (2001—2004), когда Носик числит себя президентом Рамблера в своей биографии.
в) первые утечки про НПС были вовсе не в марте, а полтора года назад, об этом много писали ещё в 2008 году. И там поминали вовсе не меня, а в основном АББИ и КМ.ру, как и сейчас, впрочем.
г) домены на национальных языках ввели первыми вовсе не русские, а египтяне и прочие арабы. Эта «афера» вообще, похоже, становится популярной в мире.
д) на Эхе Москвы я объяснял, по просьбе Плющева, мотивы, которые могут у государственных мужей и методы, которыми они будут раскручивать НПС. А вовсе не свою «философию». Это легко увидеть в транскрипте передачи. Более того, Плющев — сотрудник той же радиостанции, что и Латынина, мог бы ей объяснить.
е) Компания Ашманов и партнёры вообще не участвует в этом проекте НПС.
Ну это мелочи. А так-то все буквы и даже слова у неё как настоящие. Из полностью натуральных материалов.
ilyak:
«Введение цензуры в Интернете путём распила бабла.
Латынина велика, а вы, жалкие черви, корчитесь в корчах дальше».
Ashmanov:
Не участвует, потому что отцепили от состава, а не потому что не хочет. Правда?
Это, я так понимаю, ирония.
Думаете, стоит нас поманить пальчиком и мы побежим?
Чтобы что — пилить бабки? Ну-ну.
Что за состав, кстати — не ясно. Мы к нему и не были прицеплены, если он вообще и был.
Ну, участвовали в нескольких встречах, получили потом предложение от аффилированной с Ростелекомом компании, отказались продать контроль, согласились продать блок, не договорились.
Был ли состав — не знаю. С самого начала там участвовали ABBYY и КМ.ру.
Но думаю, бодались ещё и системные интеграторы и ещё масса народу. Мы фактически были в стороне.
Там вообще идёт перезапуск Электронной России, национальный поисковик — только одна из частей.
Я уже объяснил, как мы на это смотрим.
Продать технологию тому, кто будет делать этот проект — пожалуйста, можно.
Делать самим, как главный подрядчик — это большой вопрос об условиях проекта.
Деньги можно брать не всякие.
Если он будет управляться кем-то извне, например, чиновником из Минсвязи или Ростелекома, то это практически гарантированная неудача. Мы это проходили в Рамблере — финансовые инвесторы, которые пытались решать вопрос вплоть до цвета кнопок, а бабки тратили не на технологии, а на гламур.
А зачем нам ещё один Рамблер? Вам нужен — ну, делайте.
Я долго размышлял, в чём коренился ген неудачи Рамблера после его продажи Русским Фондам, и потом понял, что объяснение такое простое, что оно даже не похоже на настоящую причину.
Ну не может быть так просто. И вот однако же, я другого объяснения не нахожу.
А именно: причина потери Рамблером первого места в индустрии, а потом и катастрофического падения доли — то, что контрольным пакетом в компании владеют люди, стоящие вне интернет-индустрии.
Ну и здесь может получиться, мне кажется, примерно то же самое. То есть это будет внешнее управление, при котором, как в Рамблере, все решения по функциональности и бюджету будут принимать люди, которые не очень понимают в этом очень сложном бизнесе.
Соответственно, решения будут приниматься очень медленно и в основном по неделовым мотивам. В условиях очень жёсткого рынка это — гибель. И деньги здесь не помогут, сколько бы их ни было.
Если будет сделано две вещи:
а) выделение бизнеса в самостоятельный коммерческий проект,
б) конкурентная отстройка от существующих игроков (не вообще поисковик, а «чистый» поисковик, поисковик по государственным услугам, школьный поисковик, переводящий поисковик — хотя это уже поздновато, Яндекс занялся уже переводом),
то шансы какие-то есть. Если ABBYY, которой, допустим, дадут это делать, удастся получить и отстоять самостоятельность, то что-то может и выйти. В противном случае вряд ли.
Alter Ego:
дурак или не дурак, не имеет значения.
латынина на эхе просто даёт сигнал, вот враг. и вся стая поворачивается. обычно она получает команды от куратора. а сейчас она взяла халтурку от носика. теперь все либерасты знают: ашманов — враг. а то, что он в проект не входит, какая разница.
ilyak:
Ну, Латынина обсудила отношение Ашманова к госпоиску.
На роеме, допустим, неделю назад тоже обсуждали отношение Ашманова к госпоиску, то есть у неё уровень осведомлённости — на уровне роема недельной давности. Для журналиста, для которого интернет непрофилен — это откровенно неплохо.
Явной, заведомой лжи не было. Ах, обидели Ашманова, как нам его жалко; не очень.
По поводу падения Рамблера с первого места. Да, оно произошло не при нём, но он сам писал «Однако, по всем признакам всё шло к тому, что проект окажется в итоге проваленным (и оказался, в конце концов: третье место после первого — это всё-таки провал, по-моему)», — и все эти признаки были заложены при нём. Он может рассказывать нам, что он так радел за общее дело, а ему руки выкручивали и серверов не давали — но, простите, это именно задача менеджера такого уровня — чтобы ему дали работать и серверов. Да, нам его жалко, но он отношение к падению Рамблера на третье место имеет самое непосредственное.
По сути всё или верно, или немного устарело.
Ashmanov:
...но, простите, это именно задача менеджера такого уровня — чтобы ему дали работать и серверов. Да, нам его жалко, но он отношение к падению Рамблера на третье место имеет самое непосредственное.
Ну естественно. И часовню 14 века разрушил тоже я, по пьяни.
Не надо меня жалеть, мне даже самому себя не жалко. Мне нормально.
Выше я уже писал, что, по моему мнению, послужило причиной падения Рамблера. Это неправильная структура собственности, получившаяся в результате продажи контроля финансистам, на которую наёмный менеджер повлиять никак не может, увы.
Мы там не смогли даже отбить свои акции и опционы, обещанные при найме.
Да, меня тут как-то уже знатоки корпоративного строительства и интернет-проектов и защитники интересов пользователей упрекали, что вот надо было мне не уходить, а наступить на свою гордость и работать-работать-работать в Рамблере в любых условиях, лишь бы флагман Рунета не развалился. Думать не о себе, а о ПОЛЬЗОВАТЕЛЯХ! Положить ещё несколько лет жизни на алтарь, так сказать.
Ну да, тут виноват, не хватило жертвенности. Можно было бы ещё лет восемь спасать чужую собственность вопреки воле владельцев её.
Насчёт того, что Латынина всё правильно написала, напомню ещё раз историю:
я уволился 15 мая 2001 года. Примерно через 20 минут после того, как Антона Носика назначили президентом Рамблера. В этот момент Рамблер был безусловным лидером рунета; Яндекс рос быстрее, но технически и функционально был примерно как Рамблер.
Отличие составляло то, что рулили Яндексом его создатели, а Баринг Восток и Богуславский только что дали им изрядных денег ($6М) и велели вкладываться в технологии, рекламу и маркетинг. От меня же владельцы Рамблера в это время требовали сократить 30% персонала и расходы на технику, а также писать презентации для перепродажи компании Лопатинскому по бросовой цене.
Да, так вот Антон Борисович Носик приходит в Рамблер президентом на 20 минут раньше моего ухода и потом 4 года называет себя «Президентом Рамблера по развитию». За это время увольняются почти все разработчики поиска и контентных проектов, доля поисковика Рамблера падает в 2—3 раза, Рамблер теряет первое место по всем показателям.
Потом Антон Борисович в июле 2010 охотно и ехидно рассказывает Латыниной, что это из-за меня и при мне Рамблер упал с первого места, ну а она уж озвучивает слова «нашего гуру». Отчего это он сделал, вот загадка...
Казалось бы, ясно кого надо бы винить — Президента Рамблера, при котором всё и произошло. Это ж «его работа была, менеджера такого уровня», да? Однако же, у себя в популярном блоге «dolboeb.livejournal.ru» Антон прямо пишет, что вот не он же виноват, а глупые владельцы.
И я, между прочим, с ним солидарен — он не виноват в дальнейшем падении, в частности потому, что Антон хоть и пишет везде, что был Президентом Рамблера четыре года, в реальности его (после неудачи попыток продать Рамблер Гусинскому и слить с Яндексом) уволили через 4 месяца, в сентябре 2001. Просто не объявили об этом, «чтоб не подавать плохих сигналов рынку».
И отобрали даже карточку на вход. Так что потом Президент компании (!!!), чтобы пройти в офис, должен был выписывать пропуск или вызывать кого-то, чтоб провели через охрану.
Следующий владелец Лопатинский поставил во главе Рамблера бывшего сисадмина и велел ему сделать так, шоб усё работало и жрало денег как можно меньше. Тот задачу выполнил, фасад для IPO обеспечил.
Ни один пользователь, кстати, в ходе эксперимента не пострадал, они просто ушли на Яндекс и Гугл.
Вообще с точки зрения следующего владельца, Рамблер — несомненный успех. Купленный летом 2001 за гроши, по оценке в 5 миллионов долларов за всю компанию, он был выведен на биржу при оценке в более чем 100 миллионов, а потом продан ПРофмедии по оценке в 175М. И никого не парило, лидер он или нет, профессионалам IPO это не помешало. И никому не нужны были амбициозные менеджеры, имеющие целью «место», «долю», «пользователей».
В этом и есть ген неудачи: никого успех конкретного бизнеса особенно не парит. Цели финансовых владельцев всегда какие-то другие.
Потом в эту ловушку «создай тут видимость, чтоб мы ещё покрутили акции» и «сходи в магазин без денег» последовательно попадали всё новые топ-менеджеры, из которых можно вспомнить Татьяну Желонкину, Аркадия Морейниса и Ольгу Турищеву. Им всегда обещали карт-бланш по управленческим решениям и бюджет на развитие, но потом не давали ни того, ни другого.
Я разговаривал с ними всеми в начале, в середине и в конце их срока пребывания, так что срез радостных ожиданий и куража, осознания жестокой реальности и вязкого разочарования наблюдал воочию (Ольга ещё борется в средней стадии, видимо). А люди это вполне сильные и могли бы вытащить Рамблер из ямы, если бы не.
Я это объясняю вот зачем: не так важно, что там было почти десять лет назад. Однако ж ловушка эта типовая, и ситуация совершенно стандартная, так что можно делать выводы — тем, кому интересно, как оно на самом деле бывает.
И всё сказанное в полной мере относится к возможному проекту национального поисковика. Можно предположить, что ситуация с контролем будет примерно такая же. Только в нём не будет даже приземлённой цели надуть капитализацию. Задачи будут политические, что даст ещё больше проблем с конкретным бизнесом и конкурентоспособностью.
Насчёт пилёжки денег в НПС — не думаю, что там можно будет особенно много отпилить. Что-то по мелочи украсть и разбазарить можно будет, но Счётная палата, прочий финансовый контроль особенно разгуляться не дадут, проект уж больно шумный и публичный. Разве что на этапе запуска, при покупке «нужных проектов» может быть какая-то коррупционная составляющая, да и то не очевидно.
В Рамблере, конечно, в 2001—2008 годах были некоторыми сотрудниками построены маленькие свечные заводики на дому, некоторые из них пыхтят до сих пор, невозбранно потребляя трафик Рамблера; тырили и живые деньги в агентстве Индекс-20, насколько можно судить по рассказам очевидцев, тех самых топ-менеджеров. Пару раз я слышал истории про откаты менеджерам при закупке техники. Но не это было главной проблемой проекта. Основное было — невозможность самостоятельно развиваться и быстро принимать решения.
А при параличе воли наверху, конечно, рядовые и средние сотрудники научились преследовать свой интерес.
Может, конечно, организаторы НПС решатся создать чисто коммерческий проект, где команда НПС будет сама принимать решения и распоряжаться бюджетом. Тогда есть шансы чего-то добиться. Но что-то я как-то опасаюсь, что так не получится.
Alter Ego:
Ашманов, вопрос-то к вам — по этой теме — ровно один: вы продолжаете настаивать, что «в России всё не так уж плохо»?
Смотрите — речь-то теперь уже идёт не про «права человека с демократией», а, конкретно, про отрасль, в которой вы работаете!
Ashmanov:
А что плохого для отрасли в этом проекте НПС?
Ну, если даже он потерпит неудачу, это будет одна из многих сотен неудач на этом рынке. Вы же не забыли, наверно, пузырь 2000 годов, а также всякие инвестиции в районе 2004—2007, когда куча проектом прошумела и лопнула?
Я не думаю, что вливание государственных денег в отрасль как-то очень сильно ей повредит. Опасения, что при появлении НПС будут как-то душить независимые поисковики, конечно, есть. Особенно у Яндекса.
Но мне лично в это не очень верится. Ну, поживём, увидим.
Инвестиции и шум вокруг ИТ-отрасли Интернета в частности — в принципе благо. Это как поливать газон в засуху. Да, много прольётся мимо или тут же испарится. Но в целом это лучше, чем не поливать.
Насчёт «настаивать, что в России всё не так уж плохо» — я не настаиваю. Вы можете считать, как вам угодно, планировать отъезд в будущем или оправдывать свой отъезд в прошлом. Вы в этом свободны, не так ли?
А я свободно и по доброй воле живу здесь, строю разные прикольные штуки, создаю рабочие места, рождаю и воспитываю детей.
Мне кажется, у нашей страны всё налаживается и улучшается, а не наоборот, как пугают нас всякие эсхатологические латынины.
На мой взгляд, жить, например, в США плохо и некомфортно, если вы хотите сравнивать или обсуждать отъезд. И уровень свободы в этом окончательно сформировавшемся полицейском государстве гораздо ниже, чем сейчас в России. Не дай бог нам пойти по их пути.
Вы также вольны в том, чтобы для оправдания такого моего умонастроения обвинить меня в том, что я якобы принадлежу к «элите», работаю на власть, пилю госбабки и так далее. Но это будет выдумкой, негодным аргументом.
Впрочем, аргументы здесь не нужны: Роем не место, а НПС не повод в очередной раз обсуждать, что «в этой стране никогда ничего хорошего не будет и надо ехать».
dolboeb (Антон Носик) :
Казалось бы, 9 лет прошло, а Игорь Станиславович выдумывает всё новые подробности о своих успехах в Рамблере и моих грехопадениях.
По поводу того, кто кого и когда обогнал, можно глянуть в архиве на сайте газеты КоммерсантЪ №135 за 1 августа 2001 года, там чёрным по белому написано:
портал Яndex занимает первое место по посещаемости с 56% аудитории Рунета, на втором месте с 48% идёт Rambler — таковы данные исследования Gallup Media. Смену лидера среди порталов Рунета ещё весной зафиксировала система статистики SpyLOG, но Яndex не спешил трубить в фанфары. По словам гендиректора компании Аркадия Воложа, результаты SpyLOG могли быть с недоверием восприняты акционерами-американцами. А вот результаты Gallup Media недоверия у них не вызывают.
Конец цитаты. Нужно ещё о чём-нибудь спрашивать Воложа?
По поводу карточки, которую у меня отобрали (кто? когда? зачем?) — такой же бред сивой кобылы, как и история о «продаже Рамблера Гусинскому».
Ashmanov:
Про выдумывание подробностей — это вопрос к тебе. Это ты стал выдумывать несуществующий мой собственный поисковик в МедиаЛингве, моё неудовлетворённое желание «быть игроком на рынке поисковиков» и то, что «Рамблер при мне уступил Яндексу». Тебя за язык никто не тянул.
Это ты идёшь к Латыниной и даёшь ей дезу. Ну или она идёт к тебе, а ты даёшь дезу.
Пытаешься зачем-то историю переписать. И зачем-то вы с нею притягиваете меня к НПС, в которой я НЕ участвую. Чего вообще от меня нужно, Антон?
Ну что тебе неймётся? Я вот уже почти всё забыл, конфликта у меня с тобой нет.
Я вообще считаю, что если я человека несколько лет не видел вблизи, я о нём уже ничего не знаю, потому что люди меняются, рожают и воспитывают детей, переживают кризисы среднего возраста, создают благотворительные фонды и т.п.
Насчёт карточек, того, кем ты работал в Рамблере и т.п. — давай лучше не будем ворошить, потому что подробностей про грехопадения и другие деяния, видишь ли, я знаю гораздо больше, чем пишу.
Я отлично помню, как ты лично мне в большой переговорной, при нескольких людях, рассказывал, как ездил к Гусю в Гибралтар, уговаривать купить Рамблер за 10 миллионов и начать там политическую компанию против Путина и за НТВ, потому что аудитория почти такая же, как у отобранного у Гуся НТВ.
Ну есть же куча свидетелей, ты же тогда это при всех говорил, не скрывал. Наоборот, личное знакомство с Гусинским и переговоры были твоим козырем. Когда это обломилось, ты стал разрабатывать тему слияния с Яндексом, ездил с Хуакой к Воложу и т.п.
Ты не забудь, что я-то ушёл в мае 2001, ты ЛИЧНО, сам, без ансамбля, принародно сказал мне на ступеньках Научного Парка МГУ, что тебя уволили из Рамблера — в сентябре 2001, а вот те или иные мои люди в разном составе там работали ещё несколько лет и видели все эффекты воочию. Хорошо ещё, что я не копаюсь в грязном белье.
Мне лично это ни зачем не нужно. У меня к тебе претензий нет. Что сделано, то сделано. Не наезжал бы ты своими сливами через Латынину, я бы про дела девятилетней давности и не вспомнил.
И вообще ты, если жаждешь подсчитывать ответственность — определись: либо ты работал в поте лица там следующие 4 года, и тогда ты лично отвечаешь за все неприятности, либо ты действительно с сентября 2001 повлиять ни на что не мог — и за идиотизм и жлобство владельцев отвечать не можешь. То есть либо штаны, либо крестик.
Я придерживаюсь второго — ты там не при чём, а Рамблер развалили финансовые эквилибристы, хотя я вообще не вижу смысла ворошить былое.
Что касается аудитории: Рамблер как поисковик уступил Яндексу по числу поисковых запросов в конце 2002 или начале 2003 года.
Лукавые цифры про как бы общую аудиторию двух главных конкурентов брались тогда известно каким способом — через Спайлог. Рамблер никогда в Спайлоге не участвовал, счётчики к себе не ставил.
Дважды в 2000 и 2001 годах мы с Рамблером вставали на месяц в Спайлог по просьбе Спайлога и Яндекса. Волож с создателем Спайлога Андреевым приезжали к нам в офис в МГУ и уговаривали поставить счётчики. Мы дважды нехотя согласились. Каждый раз это кончалось катастрофой: Спайлог сразу же падал и не мог обсчитать статистику. Мы снимали счётчики, снова ставили, и так как-то тянули обещанный месяц.
Как спайложники объясняли, один проект должен был обсчитываться на одном сервере Спайлога, распределённый обсчёт они для одного проекта не реализовали, потому что всем в Рунете всегда хватало одной машины.
А Рамблер в одну машину уже не лез. Яндекс — лез, а Рамблер в один сервер не умещался. В частности, невозможно было посчитать уников и ядро. Смешно звучит, но это такой технический исторический факт.
Когда Спайлог всё-таки как-то статистику обсчитывал, кусками, путём частичного ручного слияния логов и суммирования раздельной статистики по серверам руками, результаты получались такие неприятные и нелестные для Яндекса, что нас пытались заставить распилить Рамблер в Спайлоге на проекты, чтоб не учитывать Тор100 и контентные проекты вместо с поиском и т.п. Ну и чтоб Спайлог был в состоянии посчитать за разумное время и не тормозил Рамблер своими счётчиками.
В конце концов ничего из этого не вышло, Спайлог так и ниасилел сделать единую статистику по Рамблеру со всеми его проектами, а в итоге Андреев приехал к нам с Тутубалиным продавать Спайлог весной 2001, потому что деньги кончились, а технология не очень работала и жрала технику как из пушки (у них уже было 30 серверов и их не хватало) ...
Статистика же Тор100, который не падал и работал по всем проектам Рамблера, была для Яндекса политически неудобной.
Но при этом было по всему видно, что Яндекс таки быстро растёт и догоняет снизу.
Так что про 48% и 56% — это, я думаю, хитрая цифра из Спайлога, в которой треть или даже половина проектов тогдашнего Рамблера просто не учтена. Пиар-война тогда была нешуточная, ребята из Яндекса реально воевали с Рамблером на всех направлениях, в том числе в прессе вот в таких статьях.
Да ладно, в общем. Кто победил — известно. Яндекс молодцы, а Рамблер лузер.
Кстати, следующий менеджмент Рамблера потом долгие годы не признавал статистику Лайвинтернета по переходам, когда она появилась. Просто не признавал и всё — говорил, а мы не знаем принцип подсчёта, нам он кажется неверным и т.п. Есть целое интервью в Компьютерре про это, года так 2004-2005.
Alter Ego
Что показательно — в последнем развёрнутом комментарии Ашманова нет ни слова про результаты счётчика Gallup Media, зато очень много слов про то, какой плохой счётчик был у спайлога :)
>>«56% аудитории Рунета, на втором месте с 48% идёт Rambler — таковы данные исследования Gallup Media.»
>«про 48% и 56% — это, я думаю, хитрая цифра из Спайлога, в которой треть или даже половина проектов тогдашнего Рамблера просто не учтена.»
Это такая топорная попытка переиначить неудобные слова собеседника или просто невнимательность?
Ashmanov:
Да нет, ни то, ни другое. Просто в этой публикации Коммерсанта — сначала вводится враньё про то, что якобы по Спайлогу аудитория Яндекса уже была больше. Как я уже описал, Спайлог померить в целом ничего не смог, и доли, очевидно, сравнивались так: от Рамблера только поиск, а от Яндекса — всё, что у него было. То есть в статье — прямое враньё.
А уж про Гэллап, который не Гэллап, и обсуждать нечего.
Как ни удивительно может показаться, Коммерсант не всегда пишет правду (особенно в случаях, когда ты сам в теме), и им можно манипулировать, если очень надо и если всех там знаешь.
Там вообще довольно характерна дата этой публикации. Примерно в конце июля 2001 владельцам Рамблера забрасывается идея слить его с Яндексом, и тут же 1 августа появляется эта статья в Коммерсанте про «доли», которые неизвестно как померяны.
Я помню, как народ в Рамблере возмущался этим враньём. Потому что реальный отрыв Рамблера был большим — плюс 25—30% по аудитории. И это было внутри Рамблера видно технически, по счётчикам.
А это было вовсе и не враньё, а пиар: часть единой обработки незрелого ума Виктора Хуако, управлявшего Рамблером, в пользу сделки по слиянию. Типа, ну вот, вы же уже сливаете, а тут такая возможность. Так и вижу, как на стол Хуако кладут Коммерсант со статьёй с соответствующей аргументацией.
Ну, у каждого свой бизнес. Я, к счастью, был уже в это время на вольных хлебах.
dolboeb:
Я так и не услышал, кто, когда и зачем отобрал у меня пропуск в Рамблер.
Зато вижу очередной ушат восхитительной конспирологии:
«Там вообще довольно характерна дата этой публикации. Примерно в конце июля 2001 владельцам Рамблера забрасывается идея слить его с Яндексом, и тут же 1 августа появляется эта статья в Коммерсанте про «доли», которые неизвестно как померяны»
Беда со всем таким враньём на коротких ногах — что оно проверяется на счёт раз. Просто заглянем в журнал Итоги за 17 апреля 2001 года, и на странице 76 прочтём буквально следующее:
в начале апреля возобновились прерванные в январе переговоры между руководством Rambler Internet Group и холдинга Яndex об условиях объединения двух компаний.
Можно ещё заглянуть в архив Первого кубка Яндекса на сайте этой же компании. И увидеть там фотографию с подписью: «Антон Носик (Рамблер) и Аркадий Волож (Яндекс) любят иногда порассуждать о вероятности слияния компаний.»
Дело было, заметим, не в каком-то там кромешном июле 2001 года, когда компания Рамблер уже лишилась своего единственного Гения, а в апреле, в бытность этого самого Гения её исполнительным директором и CEO. Довольно забавно сравнить эти легко проверяемые факты с утверждениями из известной книжки — одна фраза навскидку:
«Вкратце план Мага был таков: ТАЙНО объединимся, потом НЕОЖИДАННО объявим, все АХНУТ»
Из простого сопоставления фактов — тех, что сообщает Ашманов, и тех, которые доступны проверке в открытых источниках, — довольно легко увидеть, кто тут врёт.
На самом деле, разумеется, никаких переговоров с Гусинским о Рамблере не велось ни одной минуты, как не было и моих рассказов кому бы то ни было о таких переговорах. Первым и единственным источником всей этой нелепой байки являются мемуары Гения. А вот переговоры с Яндексом действительно велись, как и с Гуглом, как и с Лайкосом, как и с ИМХО, и со всеми другими потенциальными партнёрами, способными вытащить Рамблер из жопы после полутора лет, весьма креативно потраченных на освоение дурного инвесторского бабла. Не удивлюсь, если лет через 5 выяснится, что это я его пилил и осваивал. После всего, что с 2001 года понаписано с подачи Гения в разных отхожих местах, от РИКНа до Ashmanov.com, меня уже никакими ревизиями прошлого не удивить.
Ashmanov:
Антон, я тебя вытаскивать старое на свет не звал, ты сам пришёл.
Вот после этого вранья «На самом деле, разумеется, никаких переговоров с Гусинским о Рамблере не велось ни одной минуты, как не было и моих рассказов кому бы то ни было о таких переговорах» разговаривать дальше нет смысла.
Ещё раз повторю, вдруг ты не вкурил: ты мне лично, при свидетелях, в переговорной Рамблера рассказывал о поездке к Гусинскому на Гибралтар по поводу продажи Рамблера. Включая разные географические и страноведческие подробности, в том числе змей на скалах, которые тебя напугали и прочее.
Ты хочешь, чтоб я сейчас тебе вдруг поверил, что я тогда был сумасшедшим и мне это почудилось? И всем остальным тоже?
Ты ещё скажи, что ты не стоял с Анечкой Кронгауз с пивом в руке в сентябре 2001 на ступеньках Научного парка и не говорил мне «бл..., гады, первый раз пришёл рано на работу и меня уволили! Ты напиши про этих козлов книгу, Игорь».
(Это ведь ты мне подал эту мысль — написать, Антон.)
Если ты будешь отрицать события на таком уровне — извини, дальше разговаривать нечего. Тогда просто не лезь в прошлое, и всё, спокойнее будет. Тебя же за язык никто не тянул.
У меня к тебе претензий нет, дела старые, ты мне в Рамблере ничем не помешал, я к тебе в общем отношусь скорее дружелюбно, как к заслуженному деятелю того же самого рынка. Биографии у всех разные, люди меняются.
Но придумывать мифы и вообще вдруг приниматься мстить за то, что попал в пиесу — не стоит.
dolboeb:
По факту Рамблером с первого дня существования и, вероятно, до самого последнего времени рулили исключительно акционеры. Должность любого менеджера при них была консультативна. Это тот редкий факт, который Гению удалось не переврать в своих мемуарах.
Так что правильный вопрос — не о том, когда в моей трудовой появились те или иные записи, а о том, какие из моих советов были акционерами услышаны.
Игорь, тебе не могло почудиться, что я ездил к Гусинскому, потому что я действительно к нему ездил.
Правда, ни о каком Гибралтаре речи быть не могло, поскольку Гусинский в тот момент находился под домашним арестом в Испании, ожидая решения суда об экстрадиции в Россию. Гибралтар ты сам дофантазировал по газетным заголовкам (там был зарегистрирован офшор). Но это абсолютно непринципиальная мелочь.
Но цель моей поездки к Гусинскому не имела к Рамблеру ни малейшего отношения: речь шла о дальнейшей судьбе группы проектов НТВ-Портала, где я в тот момент был главным редактором... Я понимаю, что ты за долгие годы свыкся со своим конспирологическим объяснением, и уже забыл, что когда-то сам его придумал. Но всего 4 года назад ты ещё помнил, откуда эта версия взялась в твоей голове:
Я восстанавливаю эти магические обещания по косвенным признакам, оговоркам Мага и уточняющим вопросам ко мне от Латиноамериканца, — написано в твоих мемуарах.
Сейчас ты уже выдумываешь, что слышал «эти магические обещания» лично от меня.
Спрашивается, если я тебе в 2001 году сам всё рассказал, как на духу, зачем же понадобилось «восстанавливать по косвенным признакам»? Привёл бы прямую речь.
А историю про Анну Кронгауз и пиво я помню очень даже хорошо.
Помню и кого там на самом деле уволили, и сколько минут прошло между упоминанием этого факта в твоём присутствии и его появлением в топе РИКНа.
Там было ещё некоторое продолжение, которого ты не застал, поэтому оно ни в РИКН, ни в твой мемуар не попало.
Но про живых свидетелей ты прав: они действительно есть, и помнят то, что было, а не то, что ты сочинил задним числом.
Ashmanov:
Я от тебя, Антон, слышал ровно рассказ про Гибралтар, про скалы, артиллерийские гнёзда в них, змей, зной и т.п. И сентенцию про аудиторию Рамблера, которая ну в точности НТВ. И про переговоры с Гусинским. Мы же не про литературно-назидательное произведение, в котором тебя, Антона Носика, вообще нет, а про реальную жизнь.
Она богаче и многомернее, чем линейный текст.
Я сейчас просто на совещании в компании спросил, кто помнит про Гибралтар и продажу Гусинскому, и тут же нашёл людей, которые были в той переговорной и слышали то же самое. Так что у меня с памятью всё в порядке. А что там за офшор на Гибралтаре, я как тогда не знал, так и сейчас не знаю. Может, ты знаешь — наверно, заезжал за гусинскими деньгами, уж не знаю.
Не ври, короче, карма от этого портится.
Что касается РИКНа — это у тебя такая старая фобия. Я знаю из первых рук душераздирающую историю про твою ненависть к Грекову, из-за которой один известный аналитик Рунета охромел.
Но вот я тут вовсе не при чём. Уж за это ты можешь перестать меня не любить. Я на РИКН не писал, мне сам Греков не нравился и его проект — тоже. Писало множество людей из офиса Рамблера, которые наблюдали за твоими героическими деяниями. Интернет-компании — они были прозрачны и сейчас прозрачны.
Я даже подозреваю, кто тогда из известных деятелей Рунета просто чисто конкретно платил Грекову денег за его бешеные нападки на тебя. Этот твой скрытый враг не имел отношения ни к Рамблеру, ни к Яндексу. Я это понял уже позже, по некоторым оговоркам и деталям.
Мне же лично вся эта история травли казалась довольно грязной, не вешай её на меня. Правда, записи тогда на РИКНе наверняка появлялись не только за деньги, но и просто бесплатно, от сотрудников Рамблера. Ты забыл, кстати, что я в это время уже там не работал и фактурой не владел. Про тебя писали твои же «подчинённые».
Про продолжение с увольнением тебя и Кронгауз я мог и не слышать. Может, они там потом передумали и взяли вас обратно?
Я слышал только, что с осени 2001 ты новому владельцу Лопатинскому не пригодился и у тебя не было пропуска в офис. В частности от людей, которые занимались как раз пропусками. Вполне допускаю, что советы Юре Лопатинскому ты мог и продолжать давать. А мог и не.
Насчёт «команды, которая врала» у Вани Засурского: при продаже Рамблера Лопатинскому ему в самом деле много чего наврали, потому что надо было быстро сбагрить этот чемодан без ручки. В том числе про владение Рамблером проектами, которые в действительности фактически и юридически отползли уже давно, включая Кулички и IXBT. Насколько я слышал от того же Засурского, Лопатинский в конце концов разобрался, догнал Хуако и под угрозой суда или уже в суде отобрал у него часть денег обратно за этот обман. Но тут наверное говорить не могу, деталей не знаю.
Ну и про аудиторию, рост, соотношение с Яндексом наверняка тоже врали. Было это всё в мае-июле 2001, когда происходила собственно продажа.
Так что врали скорее не себе, а Лопатинскому. А он через полгода рассказывал эти ужасы свеженанятому Ване.
dolboeb:
В том и фигня, Игорь.
Что я действительно был в Испании, и ни на минуту мне не придёт в голову с этим спорить.
И с Гусинским я там виделся, и имел с ним разговор.
Я даже на Гибралтаре действительно был, хотя это не имеет ни малейшего отношения ни к Гусинскому, ни к его офшорам, а просто я провёл там однажды выходные.
Просто это всё к Рамблеру не имело ни малейшего отношения.
Что я туда ездил «продавать Рамблер», или что я кому-то обещал его продать Гусю — это, как верно сказано в твоих мемуарах, «восстановлено по косвенным признакам». Простыми словами — высосано из пальца вчистую.
По поводу пропуска, которого у меня не было — высосано оттуда же. Я понимаю, что ты это «слышал от людей». Каждый художественный вымысел в твоих воспоминаниях предваряется этой обязательной вводкой. Очень однообразный приём. Но ложь не становится правдой от того, что ты её приписываешь анонимному собеседнику, который якобы в то время владел темой, и ты по случайности в то же время был его исповедником.
А Лопатинскому по ходу продажи наврали ровно в одном. Зато в главном.
Ему продали Рамблер, забыв предупредить, что продавец не владеет активом.
<…>
Час от часу не легче.
Вот я уже, оказывается, «работал с Березовским именно на идеологическом поле».
Тут, по крайней мере, легко восстановить истину и понять причудливый механизм её трансформации.
С 1996 по 2001 год я действительно вёл обозрение «Вечерний Интернет» на сервере интернет-провайдера Ситилайн, где одним из соинвесторов являлся то ли банк, то ли фонд, принадлежащий Березовскому. Речь, напомню, идёт о временах, когда Березовскому принадлежали ОРТ, Сибнефть, Логоваз, банки, заводы и металлургические предприятия.
Но, видимо, с тех пор достаточно времени прошло, чтобы можно было, не краснея, объявить мой «Вечерний Интернет» работой «на Березовского в идеологическом поле». Могу усугубить эту государственную измену ещё одним признанием: у меня, между прочим, когда-то ещё и «Жигули» имелись. И как раз в те самые годы, когда Березовский был главным дилером АвтоВАЗа. Странно, что я до сих пор не в Лефортово.
Ashmanov:
Когда ты был бесплотным автором книги, то до теории заговора «продажа Рамблера Гусинскому» ты дошёл методом чистой дедукции, используя конспирологические построения.
Видишь ли, Антон. Ты можешь сколько угодно заниматься критическим анализом текста повести «Жизнь внутри Пузыря», в которой нет ни Антона Носика, ни Гусинского, ни Рамблера.
В ней много чего нет. Нет замечательной сцены с раскрытием информации о том, что ты нанят в Рамблер и бутылкой белого на прессухе с Эстер Дайсон, после которой я был вынужден отвозить тебя домой, нет раскрытия страшной тайны, чьи именно штаны были найдены в сортире и куда в ночной Москве мог деться их раздетый обладатель, нет предложения техническому директору о закупке серверов подороже «у моих друзей в Лондоне, а деньги пополам», и прочих слишком грубых и неинтересных сцен и событий.
Я щадил чувства читателей и выбросил все неприятные сцены, сцены, в которых я не уверен или которые не служат основной цели книги — рассказать, что бывает при инвестировании.
Например, про хищения и откаты я решил в принципе не писать, хотя мне многие говорили, что надо, потому что, дескать, были явные признаки. Я не стал: неинтересно, неприятно, не доказано и может испортить жизнь многим людям.
И сейчас не хочу, неинтересно, всё быльём поросло.
Короче, литературоведческий анализ не поможет тебе коммуницировать со мной реальным. Логические как бы заключения о том, почему там было написано именно так, и что мне на самом деле было известно — не релевантны. В книжке нет ни хронологического порядка, ни суровой правды жизни во многих случаях.
А в реальной жизни я и ещё несколько топ-менеджеров Рамблера слышали от тебя рассказ про Гусинского и продажу ему Рамблера в реальной жизни.
А про слияние с Яндексом — слышали дважды, первый приступ сливательной активности был в апреле 2001, когда ты ещё был вице-президентом по маркетингу и копал под Ханова, а второй раз — летом, после угасания мифа про Гусинского.
Я начинаю подозревать, почему ты так упёрся именно по поводу Гусинского, несмотря на то, что ты не можешь этого не помнить или понимать как-то иначе — похоже, это таки был фейк, предназначенный исключительно для употребления в Рамблере. Бедный Хуако...
Твоя манера ссылаться как на факты на свои собственные вбросы в прессу, сделанные для поддержания гешефта — умилительна. И главное, ведь работает, вбросам износу нет — девять лет, а они всё как новые, лежат в промасленной ветошке в архивах.
Профессионализм-то не пропьёшь.
Помнишь, кстати, как Васильев из Ленты.ру узнал об увольнении Президента в его компании и о твоём назначении Президентом по развитию»? Сколько там прошло времени до публикации — 10 минут?
Антон, ты вовсе не застал меня за разоблачениями в твой адрес. Мне это сто лет не нужно. Это ты «разоблачаешь» — устроил привычный вброс, пошёл и напел Латыниной всякой херни про меня. По своей доброй воле. Зачем — ума не приложу. Я в НПС не участвую, тебе тоже никак не мешаю.
А теперь, оказывается, это тебя тут обижают, облыгают. Ужоснах.
Я выше уже написал, что что-то доказывать про латынинскую пургу не вижу смысла; не вижу смысла и тебя «разоблачать». Идите своей дорогой, у вас много дел. И я пойду.
Alter Ego:
*съев весь попкорн*
хорошая дискуссия. выдержанная, матёрые волки собрались
ну в диспуте Ашманов vs Носик — всё понятно. если чё — я болею за Ашманова :)
а вот с началом этого треда — не понятно. Смысл кооперации Латынина — Носик не раскрыт. Наводящие вопросы Борисович проигнорировал
deniskin:
Врёт про мои обещания продать Рамблер Гусинскому, про якобы кем-то у меня отобранный пропуск, про мои политические проекты с Березовским, и далее ad nauseam.
Антон, не ври. Ты работал не только на Березовского (gazeta.kg), но и на Невзлина с Ходорковским (mosnews.com). Я внимательно следил за твоим творчеством с 2001-го по 2006-й годы. Ты был самой ходовой проституткой того времени, которую можно было нанять, если ставилась задача [попытаться] влиять на общественное мнение в заданном клиентом направлении. Но ты был не только проституткой, ты был ещё и воришкой. Будучи гендиром Ленты, ты использовал бренд издания в личных интересах, создав баннерную сеть Lenta.Ru Media Network и зарегистрировав домен сети на Ольгу Бруковскую, в то время сотрудника mosnews.com. Ты повесил код сети на Ленте и крутил баннеры сайтов в поддержку Невзлина и Ходорковского — в обход отдела продаж Рамблера. Когда я поймал тебя на этой схеме, когда ты понял, что об этом может узнать Лопатинский, ты предложил деньги за снятие статьи. Ты был первым человеком, который предложил подобное в бытность работы над Вебпланетой. Я очень хорошо запомнил этот случай.
Есть много других подобных историй, в которых ты отметился не с лучшей стороны. Чего только стоит история с доменом ntv.ru, на махинациях с которым ты заработал столько, сколько Синодов не сможет заработать до конца жизни, продавая честно заработанные баннеры на roem.ru. Ты самый настоящий шарлатан, обманщик и воришка, прикрывающийся благотворительными фондами, такой якобы хороший снаружи, но гнилой изнутри.
Ashmanov:
Только одно скажите, да или нет. Была ли закупка новотечного трафика, или это неправда.
Пропустил вопрос между длинными постами интернет-гурий.
Так мы про это говорили уже, и не раз за последние полгода. Это тоже боян.
Закупали в начале, примерно в размере 15% общего бюджета на рекламу, наряду с контекстом, медийкой и пр. Что-то там в районе миллиону-полутора рублей.
Нужно было быстро показать проект многим людям.
Трафик там нормальный, настоящий, люди такие же, тема здоровья им интересна.
Мы добились глубины просмотра в 3 страницы и довольно большого объёма посетителей, хотя сильно жёлтые заголовки использовать было изначально нельзя (например, не очень хорошо загонять читателей на сайт о ЗОЖ по страшилкам о болезнях, как все медресурсы делают).
Конверсия в регистрации на ресурсе из этого источника была не очень высокая, но для новостного трафика — отличная (сумели добиться конверсии в 0,5%), потому что вообще это смишный трафик, он для другого — для чтения.
Закупали в Новотеке, потому что понимаем, как она работает, откуда там трафик, и потому что могли надавить и получить наилучшие условия и обслуживание. Не в спамерском же Newsland-е закупать.
artreunion:
Да что тут непонятного? Борьба за освоение госсредств началась. Латынина сбросила определённый компромат. Ну мы же понимаем — когда начинается борьба за большие бабки — все средства хороши. На самом деле рассказать кто кому и что сказал может только сама Латынина, и по чему заказу она это сделала. Ни Носик, ни Ашманов в этой ситуации может даже не участвовали, каждого использовали втёмную. То, что работы по госпоисковику идут, это понятно, если НН начинает искать специалистов. То, что Билайн решил избавиться от Апорта — тоже не секрет. А кто будет исполнителем — другой вопрос. В связи с тем, что у Ашманова были госзаказы, кто-то на всякий случай сливает в сеть компромат — вдруг компания Ашманова захочет поиграться в этом тендере? Но всё тайное станет явным, когда обнародуют победителей по госконтракту.
Ashmanov:
<…>
Вообще прототип [поисковика] у меня, конечно, есть. Но он пока секретный. Если у вас есть 100 миллионов долларов (но это только аванс, конечно), то пишите в личку, прототип я вам покажу. Сразу, как покажете 100 миллионов.
Многабукафстёрласькалёсикамыши