Как отличить настоящего пользователя Linux от шарлатана
Пользователи Linux долгое время составляли элиту IT-сообществ. Потом появились суррогаты Linux, такие как Linux Mint, ROSA Linux и тому подобные, которые освободили пользователей от необходимости постоянно учиться и напрягать извилины. И дальше произошло нечто интересное: фанаты этих клонов Windows почему-то решили, что они тоже линуксоиды. Как отличить истинного линуксоида от «домохозяйки»? Ниже тест, позволяющий за 2 минуты отделить мух от котлет с 97% точностью.
1. Терминал в Linux. Линуксоид любит терминал и активно его использует. Самозванец начинает кричать, что терминал не нужен, что сложность убивает Linux, что только полный отказ от терминала поможет сдвинуть долю Linux на десктопах с 1-2%. На самом деле, «домохозяйка» просто не понимает и боится этого вида интерфейса.
2. Старое мышление. Линуксоид называет директории директориями, тогда как квазилинуксоид на Минте или Росе продолжает использовать привычную Windows-терминологию и называет директории папками. Самозванец не мыслит своего существования без Wine, потому как не знает и не принимает аналоги программ из мира Linux. По сути, юзер продолжает жить в Windows, меняются лишь декорации. Настоящий линуксоид хорошо знает особенности Linux-систем и активно их использует.
3. Настройка под себя. Пользователи Windows, Mint, ROSA и т.д. привыкли, что внешний вид графической среды за них настроили разработчики. Настоящий линуксоид не боится открыть в текстовом редакторе файл конфигурации и подогнать все под себя. Смена KDE на Openbox или GNOME на i3 вызовет у настоящего линуксоида любопытство, тогда как у самозванца сначала порвется шаблон, а закончится всё бегством обратно на Windows.
4. Отношение к безопасности. Самое контрастное качество, отличающее «домохозяйку» от линуксоида — отношение к безопасности. Фанаты Windows годами и десятилетиями ловили вирусы, трояны и прочую заразу, работали под админом, сливали свои персональные данные и т.п. Перейдя на суррогатный дистрибутив это отношение сохранилось. Липовый линуксоид не будет читать бюллетени безопасности и не знает, что такое CVE. Ему искренне плевать на эти «пустяки». Нормальный линуксоид использует систему обнаружения вторжений, настраивает iptables, постоянно следит за сообщениями об уязвимостях.
5. Тяга к автоматизации. Каждый настоящий линуксоид любит удобства и при каждой возможности пишет скрипты, чтобы максимально все упростить и автоматизировать. Пользователи Минта не знают, что такое скрипты. Bash, Python, Ruby? Нет, не слышали.
6. Исходный код Настоящий линуксоид понимает, почему свобода программного обеспечения очень важна и какие преференции она дает. Липовый линуксоид любит писать на форумах, что «исходники всё равно никто не читает, поэтому и реальной пользы от них никакой».
7. GPL. Линуксоиды хорошо знают основные положения этой лицензии и понимают их значение. Настоящего линуксоида трудно убедить установить программу, которая распространялась бы на рабских условиях. Липовые линуксоиды, временно пришедшие из мира Windows, не читали ни лицензию к Windows, ни GPL. Для них лицензирование — пустой звук.
8. Саморазвитие. Пользователи суррогатов Linux считают, что операционная система обслуживает человека и учить ее не надо. Изучение Linux заканчивается
разу после того, как пользователь обнаружит местный аналог кнопки «Пуск». Настоящий линуксоид не прекращает учиться никогда. Ему всё интересно. Он читает профильную прессу про Linux, осваивает новые технологии и старается их применять.
Комментарии
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 10:34
Линуксоид это автомеханик, перебирающий клоны "Запорожца" или "Жигулей". Он этим гордится и свысока смотрит на обладателей Мерседесов и Тойот, не желающих копошиться в грязи смотровых ям. Каждому — своё.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 10:47
Настоящий Линуксой катается и на мерсах и на таётах и на митсубисях и т.д. Только он, в отличие от "домохозяек", любит в них сам покопаться: Сделать кастумную прошивку, усовершенствовать системы питания двигателя, доработать охлаждения, турбины, подвеску и т.д. ;)
Чингачгук
3 октября, 2016 - 11:59
Просто красава. Я думал только я 1. Оказывается есть люди который делает то что я делаю. Если фирма мерседес знал бы об этом то думаю Нобелевскую премию нам бы дали.
Чингачгук
3 октября, 2016 - 17:43
Тоесть следуя аналогии настоящий линуксоид таки ставит себе винду(мерседес?), просто после установки он лезет под капот и кастомизирует ее под себя?
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 11:07
Я только вступил на путь изучения Linux. Почитав как люди начинали, понял что надо начинать именно с изучения командной строки. Выбрал книгу У.Шоттса "Командная строка Linux".
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 15:47
А что именно вы собираетесь делать на компьютере с Линуксом, для чего нужно начинать со столь глубокого изучения командной строки?
Видимо, вы не изучаете системное администрирование в Линуксе — иначе незачем было бы пафосно заявлять "я вступил
в говнона путь изучения Линукс"; следовательно, доскональное знание Линукса не является и не собирается являться предметом зарабатывания денег.Хорошее понимание линукс требует, имхо, несколько лет. И не факт, что приведёт к цели: может, у вас тип интеллекта изначально не тот и логика не относится к числу ваших сильных сторон (а взамен есть какие-то другие, более важные для успеха в жизни, сильные стороны).
И вот от нескольких месяцев до нескольких лет вы не изучаете ни тонкости текстового редактора, ни веб-дизайна, ни фото-, ни видеоредактора, ни электронные таблицы, ни презентации и т.д., а изучаете ядро, оконные менеджеры и оболочки.
Выходит, для вас линукс — цель сама по себе, он вам ни для чего другого не нужен.
Чем вы собираетесь зарабатывать всё это время?
Чингачгук
1 октября, 2016 - 04:43
Прошивку для какого-нубудь "говна из коробки" (маршрутизатора) собрать с нужным функционалом — это так, простейший пример. Кстати люди на этом тоже деньги зарабатывают.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 11:25
Пора уж определиться, вы хотите чтобы линукс был популярен, или нет. Все не могут быть сетевыми специалистами. Если обычные пользователи линуксу не нужны, тогда о какой популярности может идти речь?
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 12:43
Вопрос лежит немножко не в той области. Дело не в технологиях, а в людях: мы, линуксоиды, просто не переносим хомячковость. Мы гонимся не за процентами — но за тем, чтобы пользователи начали задумываться над своими действиями за компьютером. Да-да, понимаю — не всем это надо. Однако, это может показаться только на первый взгляд и очертания кошмара презрительного отношения к безопасности уже начинают вырисовываться.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 15:00
Я ПОЛЬЗУЮСЬ линуксом (а не он мной) с 2001 года.
За все это время я не написал ни одного скрипта. О более серьезном программировании речь вообще не идет. Не "поднял" ни одного сервера.
И что? Я не программист и никогда им не буду. Консолью пользуюсь, но терпеть ее не могу.
ПК и ОС для человека, а не наоборот. В линуксе это упорно не хотят признать. Поэтому и программ по настоящему нормальных мало. А эта похвальба "дебианщиков" с "убунтоидами" огромными репозиториями чушь собачья. Это, в принципе, относится и ко всем остальным дистрибутивам. Программ там не так уж и много. В основном это библиотеки, необходимые к этим самым программам и частично допотопный хлам, про который помнят только слишком уж упоротые.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 16:06
Поздравляю. Я — тоже, хоть и с 2008 года. А вот при необходимости что-то поделать из-под венды, у меня возникает стойкое ощущение, что пользоваться начинают мной. За Маком не сидел, тут ничего не могу сказать.
Чингачгук
13 октября, 2016 - 16:21
Для красноглазых термин-линуксоид звучит как нечто элитное, а для пользователя это звучит как оскорбление. Wine используется тогда, когда нет, просто не существуют нативные аналоги виндовых программ, а красноглазым приложения и не нужны, им бы только в ядре ковыряться-это и удовольствие и смысл жизни.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 12:35
Многие выбирают линукс потому, что он бесплатен, под него написано мало вирусов, есть программы аналогичные виндусовым. Этим людям глубоко насрать на командную строку и на многое другое из перечисленного в статье и без этих людей можно смело снижать долю пользователей линукс до 0,5-0,7%, а да, забыл, им так же плевать на процентное соотношение линуксоидов и виндузятников, глубоко по *** на то к какой секте их припишут — к настоящим или шарлотанам..., они просто пользуются линукс. А с таким подходом, как у автора статьи, нужно создавать отдельную секту красноглазых избранных, Илитных не шарлотанов и заморачиваться в своем узком кругу.
P.S. Сейчас у меня установлены elementary Loki и Manjaro, каждый из них я настраивал под себя, в том числе и с помощью терминала и редактирования конф.файлов, худо-бедно могу настроить сврими кривыми руками iptables, но меня всегда поражает как же некоторые "правильные" линуксоиды стремятся отделится от всех, кто не соответствует их конечно же единственно верному мировоззрению.
Местный дурачок
30 сентября, 2016 - 12:48
Автор статьи, у тебя явно травма детства :-)
Местный дурачок
30 сентября, 2016 - 13:57
У автора трамва — я согласен!
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 13:26
Вон оно чо, Михалыч...
А мне сдаётся, что саму статью и первые три комментария к ней написал один человек, стиль их написания очень уж похож, да и характер постановки вопросов; пост и первые комменты явно "разжигают" дискуссию
(если не вражду и ненависть по признаку операционной системы).Ну если уж
хозяинэтот один человек настолько рад гостям и комментам, так уж выскажусь.Автор предлагает
потроллитьоценить пользователей по дихотомии "настоящий пользователь Linux" vs "шарлатан".Мне вот непонятно, для чего всем и каждому пользователю Линукс непременно нужно стать "настоящим пользователем", т.е. фактически программистом, да ещё и по нескольким специальностям. Ведь людей с Винды переманивают под предлогом: смотри, какой Линукс простой, понятный и дружелюбный; ты сможешь на нём делать всё то же самое, что и в Винде — но он по множеству причин и ощутимо лучше Виндовз; потрать немного времени потери работоспособности (т.е. рабочего, ОПЛАЧИВАЕМОГО времени), приготовься пару недель потерпеть дискомфорт и перейди на Линукс.
Человек соглашается, тратит много (ведь даже "один день" — это много, что уж говорить про "год", хотя даже и годом не обходится, положа руку на сердце) времени и таки осваивается в Линуксе (а это ж бесконечный процесс).
А потом оказывается, что каждая прыщеблядь может позволить себе свои подростковые комплексы на тебя вываливать под предлогом того, что ты — в отличие от неё, прыщебляди — не собираешься менять свой жизненный путь и становиться программистом, не делаешь Линукс самоцелью. Почему все и каждый обязаны мериться с прыщеблядями программистской пиписькой?
И ещё мне непонятно, с какой целью дразнить новичков вообще и обзывать их "шарлатанами" в частности? Ведь "шарлатан" — это псевдо-специалист, выдающий себя за специалиста; а разве люди с приписываемым в статье поведением выдают себя за специалистов?..
Персонально мне кажется, что ни количества, ни качества пользователей Линукс использование таких манипуляций — по сути обманов — не прибавит; а тот, кто считает такое возможным, обделён либо умом, либо совестью.
Уважаемый автор, вот вы как думаете?
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 13:52
да, согласен.
Но если в статье везде заменить слово "пользователь" на "специалист", а "домохозяйку" на "школоло" то статья будет иметь адекватное изложение. А так троллинг какой то... х.з. что ещё сказать.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 14:02
Linux считается ос для хакеров, не удивительно что они гордятся своими знаниями, так же как обычный человек гордится например что у него есть новенький мерседес )
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 15:38
Ну и словечки. Самозванец, домохозяйка, липовый и т.д. С таким ненавистым подходом к простым юзверям, популярности Лялиху не видать.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 15:47
Я тоже перепробовал много дистрибутивов но во всех чего-то не хватает. Врое бы все есть, а все равно не то. В моей работе очень сильно не хватает банального фотошопа. И не говорите мне, что гимп — это нормальная замена фотошопу. В гимпе нет и половины возможностей фотошопа. И еще долго не будет. Да и тормознутый этот гимп. На моем ноуте фотошоп в виртуалке работал быстрее чем гимп.
Линукс — это как машины советского автопрома. Вроде работает и выглядит красиво но чтобы заработало все как надо нужно ковыряться в настройках и «допиливать при помощи напильника» до нужной консистенции.
А есть иномарки — это винда и os x. На них ездить более комфортно, все под рукой и ездит отлично. Конечно они тоже не застрахованы от поломок, но это все решаемо.
Я ни в коем случае не говорю, что линукс — это плохая система. Линукс для тех кто любит постоянно что-то настраивать добиваясь совершенства. Точно так же и с Жигулями — постоянно надо что-то подкручивать и нет многих опций из коробки как в иномарках.
Купил ноут с 10-й. Попробовал эту систему. Понравилось. Приобрел лицензию на фотошоп. Все работает и не зависает. А если будет зависать — знаю как это исправить. Если в винде не ставить все подряд и без разбора — то она будет работать годами без сбоев.
Я выбрал свой путь — постоянно модернизировать систему пытаясь достичь совершенства — это хорошо, можно многому научиться, но для меня лучше сесть за руль и поехать.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 15:52
Причем тут дистрибутив и отсутствие фотошопа? Все эти дистры — имеют те же программы, то-же ядро. Единственное отличие — это менеджер управления пакетами. Все.
Если фотошоп есть для Макоси, то значит его легко портировать и под Лялих.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 16:01
> Если фотошоп есть для Макоси, то значит его легко портировать и под Лялих.
За много лет существования фотошопа и линуха еще ни кто не портировал. Работает только старая версия под костылем wine в которой почти половина функций работают не так как надо
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 16:10
А никто его и не сможет портировать, кроме Адобы, у которой и исходники и копирайты.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 20:07
Легко то может и легко, вот только у Adobe, наверняка, контракты с Яблом и Мелкософтом, а значит на Linux'е он не появится.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 19:58
А в моей бы пригодилась софтина, которая снимает показания с подключаемого к компу через USB либо инфракрасного порта (встречается и то, и другое) глюкометра (кто не в теме — это такая штуковина, которой диабетики кровь на сахар измеряют, а потом их запоминает и анализирует по заданным параметрам. Протоколы обмена с компом, само собой, закрытые (глюкометров с открытыми не существует в природе), софт проприетарный и только под винду, в вайне не работает. Вендекапец, так победим!расрасрас.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 20:12
Ну давайте кто еще свою железяку в пример приведет? Проктологу наверно нехватает под линухом софта для прибора для анализа кала. Поэтому вендекапец откладывается, до портирования этого софта под линукс.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 20:30
Удивишься, но таких железок не только в медицине — немерено. Не у всех потребности для компа в фейсбуке посидеть да "sudo man sed" в терминал из гугла скопипастить с целью впечатлительных одноклассниц до глубины души потрясти. А то привезут тебя в прекоме к доброму доктору, а он возьмёт да заявит "Столлман проприетарь не велел, закапывайте этого нафиг чтобы вендекапец приблизить".
Чингачгук
15 октября, 2016 - 20:45
моя мать болеет диабетом и делает 2 раза в сутки анализ крови. И записывает в книжку. А что если у человека вообще компа нет, врач скажет — закапывайте этого нафиг, он враг прогресса, не достоин мед обслуживания. Люди совсем тронулись на волне всеобщей смартофонизации и несут всякую хренотень
Чингачгук
15 октября, 2016 - 21:36
Иногда и по 4-5 раз в день приходится делать, с организмом всякое бывает. И пациентов в день десятки, и у каждого такая книжечка заполненная разными почерками и с разной степенью достоверности — некоторые неделями ничего не пишут, а потом отфонарно заполняют. Что быстрее и лучше и для врача и для пациента: копаться в этих книжечках или воткнуть его железку в нетбук (большинство современных глюкометров имеет память на несколько сотен или даже тысяч измерений), а потом слить содержимое в специальную прогу? Которая за пару секунд их обработает и по средним значениям, и по гипо/гипергликемии и по прочим скучным словам. Потом динамику и прочие нужные вещи покажет, в историю болезни записи добавит и так далее. Под винду такие вещи есть и даже бесплатно, под линукс — ничего подобного. Даже за деньги, даже бинарным блобом.
А причём тут комп человека? Речь о компе врача. Если он окажется упоротым линуксоидом, то можно и на описанную мной схему нарваться:)
То у них винда следит, то линукс на десктопах побеждает, ага.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 21:56
комп врача совсем другое дело, я же так понял речь о обыкновенных пациентах. Есть куча специализированного мед оборудования которое работает под разными осями, а не под виндой. Можно говорить венде капец? Имхо вы сравниваете кислое с длинным. Пусть линукс не побеждает, есть много фактов что мелкие неуклонно гребут в сторону линуха. Тут были пара тревожный статей, поинтересуйтесь
Чингачгук
15 октября, 2016 - 22:05
Комп пациента — это комп пациента, а комп врача — это рабочий инструмент.
Неа. В частных клиниках — возможно, в государственных пользуешься тем, что начальство из москвы приказало. И никто с линуксом заморачиваться не будет, ибо дорого, ненадёжно и геморройно.
Не сказал бы. Подсистема Microsoft Windows Services for UNIX, она же SFU в винде ещё с 90х была. Потом её выкинули, но 10ку научили убунтовские проги запускать — вот и вся движуха.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 22:19
"Комп пациента — это комп пациента, а комп врача — это рабочий инструмент."
1 а я очем?
2 Я имею ввиду что рентген, ультразвук и тд и тп работают на специфных осях. Капиш?
3 причем тут эта древняя подсистема, я про сервера на линухе, про прозрачный запуск андроидовских апп, про шелл линуха в 10 наконец
Вы начинаете нести херню, позвольте откланяться
Чингачгук
15 октября, 2016 - 22:40
Значит по первому пункту разногласий нет, ок.
Сами аппараты? Да, ни винды, ни линукса, ни макоси в их кишках и близко нет. А вот терминалов, с которых им врач режимы работы выставляет, данные снимает и тому подобными вещами занимается я под линуксами что-то не припоминаю, сплошная винда. Хотя бы потому, что когда надо данные с терминала на сервак кинуть в винде с незапамятных времён есть такая прикольная штука — ODBC называется, при которой плевать что там за сервер стоит — то ли MS SQL, то ли мускул с постгресом, то ли (надеюсь) всеми забытый и закопанный FoxPro. Что кроме имеющегося и под винду JDBC на эту тему могут предложить линуксоиды?
Эта древняя подсистема даёт всё нужное в виде gcc, awk и прочих csh/ksh. Остальное не нужно по причине наличия в винде порта линуксовой софтины. Либо виндовой, но куда более удобной и функциональной.
Чингачгук
15 октября, 2016 - 22:49
я и не говорил что в аппаратах линукс стоит, сказал специфичная ось, про винду мне похер, подсистема тоже не интересует, я имел в виду телодвижения в сторону линукса, больше ничего
Чингачгук
15 октября, 2016 - 23:14
В общем традиционный вендекапец традиционно не состоялся. Интересно, почему ни капли не удивлён ни аргументацией, ни результатами её использования? Скорее всего потому что результат был легко предсказуем. А телодвижения майкрософта в отношении линукса сильно напоминают их во всякой порнухе: то натянут, то оттолкнут:)
Чингачгук
15 октября, 2016 - 23:33
то есть аргументы про 1/3 серверов мелкософта на линухе это не факт для вас, а
неоспоримый аргумент? Просто как все гениальное, апплодирую стоя
Чингачгук
16 октября, 2016 - 00:12
Именно, поскольку достоверными данными по вопросу не располагаю, а верить агентству ОБС как-то впадлу.
Местный дурачок
30 сентября, 2016 - 17:12
Автор полный мудак!
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 20:34
Благодаря автору этих статей, пересмотрел своё отношение к Минту и Убунте. Скажу, что мне кажется, что автор во многом прав. Хотя предпочёл Убунту Минту, слежу и пользуюсь как убунток, так росой и альтом — для расширения кругозора. Как по мне так это всё интрументы, которые работают или не работают. С убунтой всё и так понятно, но и наши красавчики.
Чингачгук
1 октября, 2016 - 04:57
Alt ставить в один ряд с убунтой — это перебор.
randomstring
30 сентября, 2016 - 22:24
Я не согласен с Автором.
Суть GNU/Linux и других подобных свободных операционных систем в свободе и открытости.
Свобода выполнять, копировать, распространять, изменять и улучшать программное обеспечение делает эти операционные системы наиболее гуманными и этичными для пользователя.
Настоящий пользователь подобных свободных операционных систем — человек, уважающий свои права, который не использует проприетарное программное обеспечение.
Местный дурачок
30 сентября, 2016 - 22:29
Автору рекомендую таблетки по пить. Весеннее обострение. Бывает.
Чингачгук
30 сентября, 2016 - 22:57
Linux по своей сути является командной строкой (как DOS в свое время), ну хотя-бы базовые команды нужно знать.
Хотя отличное знание того-же DOS-а или командной строки NT, мне не очень помогает в пользовании Виндой, но зная что под капотом, чувствуешь себя гораздо более уверенным пользователем, о чем и повествует данная статья, вообще хотя-бы и поверхностно зная как устроена система, не боишся её и настроить на свой вкус.
В отличии от некоторых домохозяек, которые кроме кнопки пуск боятся что либо сделать и если сами засрали свой комп бегут за помощью к соседу "компьютерщику", который их однажды просто пошлет в пень.
В общем статью можно отнести не только к линуксойдам, тупых "домохозяек" на винде гораздо больше, и грамотных пользователей Винды они раздражают не меньше.
reflexius
1 октября, 2016 - 01:02
Автор знатно потроллил! Как ни крути, полтора пункта я не выдерживаю, это точно. Часто перехожу с директорий на папки (особенно в общении с пользователями Windows), хотя сам программировать начинал в времена DOS, где были директории. Да и само это понятие по своему происхождению к Linux не имеет никакого отношения, как и к любой другой ОС, т.к. появилось оно гораздо раньше любой ОС (как минимум на пару веков). Также я являюсь пользователем Linux Mint, про всю порочность использования которой читайте в такой же провокационной статье, как эта (ссылка №2 в тексте). Для
тех, кто не в танкежелающих ознакомиться с очень деликатными ответами лидера разработчиков Linux Mint нанападкипретензии, то главное содержится в его посте "Adressing FUD". Так или иначе, но, по автору, я — шарлатан :). Let it be.Итак. Статья, по сути, и бесполезна и вредна. Кому или что она помогает решить или узнать? Эффект от подобной статьи может быть только негативным.
Во-первых, потому как настоящие линуксоиды вряд ли оценят подобный опус (они то ведь реально
хотятработают, чтобы Linux был более удобной системой для всех категорий пользователей, а иначе зачем все эти графические интерфейсы и куча прикладного софта;Во-вторых, обычные пользователи вместо вменяемого специалиста, излагающего как эффективнее использовать Linux, что нужно изучать, почему Linux лучше и какие трудности нужно преодолеть, читают какие-то дискриминационные выпадки "упоротого" линуксоида(?!), решившего, что он самый настоящий... Все, что может вызвать эта статья — это эмоциональное отторжение у большинства самых настоящих (а не придуманных автором) пользователей Linux, не говоря уже о тех, кто подумывает или планирует перейти на Linux.
В-третьих, даже, если абстрагироваться от дискриминационного и провокационного характера статьи и сконцентрироваться на содержании, то здесь мы увидим полное непонимание ключевого понятия "категории пользователей", а также понятий "пользователь" и "специалист". По автору, кто не специалист — тот и не пользователь, а шарлатан, что принципиально ошибочно. Об этом уже столько понаписано и уже давно преподается сегодня во многих ИТ курсах в учебных заведениях от колледжей до университетов. Такое неразличение очень распространено у "настоящих линуксоидов", что делает их скорее недообразованными пользователями Linux со специальными знаниями. Но даже, если уж говорить о специальных знаниях, то, посудите сами, автор по сути наплевал на существование общеизвестных в области администрирования ОС понятий, таких как "роли пользователя", "уровни доступа", "разграничение полномочий" и т.д. Но ведь именно эти, ключевые для обеспечения работоспособности и безопасности системы лежат в основе архитектуры Linux! Даже для "настоящих", кто
в танкене в курсе, даже само наличие sudo должно подсказать, что сама система предусматривает различные категории пользователей, обладающих различными знаниями и умениями в отношении системы, и кому-то может быть просто запрещенно заниматься администрированием системы или использовать собственные скрипты/программы. Элементарная логика подсказывает, что могут быть пользователи, которые не могут и не должны заниматься системой. Ну хотя бы по соображениям безопасности! Или автор считает, что где-нибудь на АЭС оператор должен и за реактором следить и операционную систему устанавливать и настраивать? Или бухгалтер, врач, диспетчер и т.д. и т.п... они что должны при падении системы заниматься ее починкой? ^_^ Кто ж им это позволит?! А если ваши домашние используют Linux? Ваша жена/муж/сын/дочь/брат/сват/... Они шарлатаны уже просто потому, что пользуются Linux? Что это, если не "упоротость" автора?Таким образом, поскольку различение категорий пользователей у автора отсутствует напрочь, а в статье представлена сплошная путаница понятий, то и вся статья годится только в топку. На месте редактора сайта я бы отправлял подобные произведения по адресу 2>/dev/null. Но редактору не прикажешь, поэтому, дамы и господа, читаем, думаем, изучаем и пользуемся Linux :). Хочется надеяться, что не только я считаю, что мир не черно-белый.
Местный дурачок
1 октября, 2016 - 01:16
Я и говорю — полный мудак!
Sunrise
1 октября, 2016 - 04:44
Отчасти согласен. Но всё же не думаю, что следует так цепляться за дистрибутивы. Сам на Linux Mint, но и терминал использую, и систему перенастраиваю, и скрипты пишу. Директории папками названы в некоторых файловых менеджерах (например, в Thunar), а Wine у меня стоит для некоторых старых игр (Elastomania, Robots, Hatsune Miku Visual Novel). Когда только переходил на Linux (где-то 2 года назад), то да, использовал виндовские программы в Линуксе для архивов, конвертирования видео. Но сейчас уже использую их нативные и свободные аналоги.
Чингачгук
1 октября, 2016 - 07:45
Операционная система создана в первую очередь для пользователя. Её качество тем выше, чем менее она заметна — человек работает и знать не знает о каких-то системах. МакОС и Десятка почти удовлетворяют этому критерию. Линукс хорош для выполнения специальных задач. Лучший дистрибутив для пользователя это СПАМ. Ну, ещё пара дистрибутивов. Сообщество линуксоидов напоминает компанию автомехаников, копошащихся около "копеек". Асы!
Чингачгук
1 октября, 2016 - 13:40
Вот типичная точка зрения хомячка-потреблядя. Мальчик, операционная система — это такое широкое понятие, а её предназначение настолько многопланово, что тебе не понять этого ещё очень долго. И только начав изучать данный вопрос, ты сможешь что-то понимать. А до того времени, чтобы не выглядеть глупым, оставь свои изречения при себе.
Чингачгук
27 мая, 2018 - 18:23
Трудно представить себе высказывание глупее.
Чингачгук
1 октября, 2016 - 18:29
хз, непонимаю откуда пошло сравнение линуксов с жигулями, но имхо никакой схожести тут нету совсем, если сравнивать с машинами например, то свободные операционные системы (GNU/Linux или BSD) это скорее мотоциклы, при том трансформировать такой мотоцикл можно как и для семейных поездок — добавить коляску например, так и для гонок или какого нить мотокросса…
а вот проприетарные операционны системы (Windows и MacOS X) это скорее как общественный транспорт. ведь правда, нелепо будет выглядеть когда ты попытаешься как то затюнинговать маршрутку, в которой ты едешь. у тебя ничего не получится и водитель выпрет тебя пинком под зад... Windows я бы сравнил бы с каким то огромным общественным автобусом-троллейбусом, а вот Mac OS это развозка.
только вот одно удивительно, никогда не видел чтобы пассажиры общественного транспорта кричали в каком же классном автобусе они катаются… в отличии от юзверей венды, которые думают что их троллейбус самый лучший, при этом никогда не пробовав покататься на мотоцикле на полной скорости, максимум запрыгивали посидеть на какую нить нерабочую яву (убунту), а потом быстро слазили с криками как им не удобно и сносили систему возвращаясь в свой уютный трамвай…
ILUXA
Чингачгук
2 октября, 2016 - 02:09
1. Терминал — команду ввожу ручками. Оболочка управления GUI переводит мои действия в те же команды. Если бы всё мог настроить и запустить необходимые мне операции исключительно в GUI, то не пользовался бы терминалом вообще. Перевожу на своё рабоче-крестьянскую хомячковую интерпретацию: автор статьи призывает сенсорное управление на экране мобильника заменить на систему рычажков и панелей коммутации.
2. Старое мышление.
А не одна ли разница, как это называть? Даже если буду называть директории "чемоданчиками", то как мне, так и системе от этого ни жарко, ни холодно. Эта терминология — лишь для понимания другими людьми смысла моих высказываний.
Самозванец.
Уважаемый автор, покажите мне линуксовый аналог специального десктопного клиента для системы livesurf.ru и я с удовольствием снесу свой Wine. Не напрягайтесь, уважаемый, его просто не существует и разработчик этого клиента даже не собирается его создавать.
3. Настройка под себя. Простите, автор, но, перейдя на другую систему, пользователь надеется, что практически сразу же начнёт в ней работать, а не заниматься правкой конфигурационных файлов. Система — это инструмент, который может быть для пользователя удобным или не удобным. Некоторые, вообще-то, компьютер используют как инструмент выполнения задач по зарабатыванию на хлеб насущный, а не как средство познания содержания файлов настроек. И что мне следует понимать настройкой под себя: фоны, обои, содержание меню? Или мне предлагается изучить тонкости пересборки ядра под конкретно мой чипсет?
4. Отношение к безопасности.
Автор, если Вы мне будете давать аутентичный перевод CVE на cve.mitre.org или хотя бы предоставлять мне их конспективное изложение по-русски, то обещаю уделить им самое пристальное внимание. Но самостоятельно изучать на английском языке все 78 с лишним тысяч записей (TOTAL CVE IDs: 78378) у меня нет ни времени, ни желания.
iptables.
А зачем мне в своём Linux их настраивать? У меня домашним шлюзом работает MikroTik и уверяю, что его firewall ничуть не хуже, а по удобству предоставляемых инструментов для его настройки даст ещё и фору.
5. Тяга к автоматизации.
А если мне у себя нечего автоматизировать? А если пользователь пользуется только браузером, Libre Office и мультимедийным проигрывателем? Автоматизировать набор текста, как в этом комментарии?
6. По пункту про исходный код мне вообще ничего не понятно. Я вот исходники не читаю, потому как не знаком с программированием на си и других языках. Вы имеете в виду программистов под Linux, которым положения лицензий знать необходимо или пользователей, использующих Linux в качестве операционной системы? А если я буду в счастливом неведении про преференции, которые даёт свобода программного обеспечения, то продуктивность моих действий на своей системе существенно снизится?
7. GPL
А для чего мне, собственно, знать его основные положения, если я не собираюсь изменять исходный код, предлагать изменения в имеющийся или писать приложения под Linux. Хорошо, поинтересовался я в своё время этими положениями, но это не способствовало изучению мной того Linux, который установлен на моём компьютере. Хотя, по мнению автора, у меня не Linux. На Windows он как-то тоже не очень похож. Может быть у меня стоит Мак, а я об этом не знаю? Ах, да, у меня же суррогат! Автор, немедленно инициируйте поправку в определение, содержащееся в википедии:
"Ли́нукс — общее название Unix-подобных операционных систем, основанных на одноимённом ядре. Ядро Linux создаётся и распространяется в соответствии с моделью разработки свободного и открытого программного обеспечения. Поэтому общее название не подразумевает какой-либо единой «официальной» комплектации Linux ..."
8. Профильная пресса про Linux это пресса по какому профилю? Обращаю внимание на "профильная пресса", так как про что уже обозначено (про Linux). А вот значение термина "профильная пресса" прошу уточнить.
И последнее, без пункта.
Терзают меня смутные сомнения, что автор статьи является приверженцем Gentoo.
Чингачгук
2 октября, 2016 - 11:48
Автор статьи является просто высокомерным снобом.
Чингачгук
2 октября, 2016 - 13:57
Автор очень любит копаться в дистрибутивах Линукс. Увлекательное занятие. И даже полезное. Но нужно быть скромнее. Без линуксоидов мы как-нибудь проживём. А без врачей и полицейских — нет. Я, например, увлекаюсь алгебраической топологией и зарабатываю репетиторством. Но это не повод смотреть на ближних свысока.
Чингачгук
2 октября, 2016 - 16:10
Уже нет. Либо, придётся отказаться от интернета. Либо, если убрать Линукс с линуксоидами, — платить за всё цифровое безумные деньги, т.к. многие технологии станут платными. Можно продолжать долго.
Хотя, я не исключаю варианта, что в мире просто пропорционально увеличится денежная масса без каких-либо особых последствий — и всё.
Чингачгук
16 октября, 2016 - 03:38
Либо вспомнить что ядро линукса давным-давно пишется не красноглазым сбродом just for fun, а корпоративщиками за зарплату и потому опухшее ЧСВ не стоит чесать так часто и сильно. Когда в OSX понадобилась юниксовая обвязка для ядра, а для винды стек TCP/IP — линуксоидов к этому делу и близко не пустили, хватило бсдшного кода под по-настоящему свободными лицензиями.
Чингачгук
16 октября, 2016 - 03:44
Чудик, чел писал о том, что сейчас вся инфраструктура интернета держится на Linux. А ты почему-то про пидорскую OS X. И не недопустили, а сами линуксоиды побрезговали.
Чингачгук
16 октября, 2016 - 11:26
И что? Не будет линукса, будут бсдшки, или солярис, или нетварь вспомнят. А насчёт всей инфраструктуры тебя как обычно жестоко обманули: в тех же магистральных роутерах линукса и близко не лежало.
Тобой попользовались, а платить не стали, потому и пидорская?
Пруфы будут до того как твой бог-ногоед 30 лет назад обещанный Hurd напишет или сразу слив признаешь?
Чингачгук
2 октября, 2016 - 17:27
Полностью согласен. Достойный уважения человек никогда не будет кичиться своим превосходством и исключительностью, даже если действительно обладает какими либо уникальными знаниями и умениями.
Чингачгук
2 октября, 2016 - 17:31
Кто сказал такую глупость? Если человек в чем-то шарит, это надо выставлять на показ как товар. История показывает, что страдающие скромностью дохнут в нищете.
Чингачгук
2 октября, 2016 - 17:54
Если хочешь, чтобы тебя все ненавидели — всегда и везде подчеркивай свое превосходство и исключительность, хочешь чтобы уважали — будь скромен. Если не веришь — проверь на собственном опыте.
Чингачгук
27 мая, 2018 - 19:07
Полностью согласен. Хотя сам люблю покопаться в деталях ОС. И предпочитаю для этих целей FreeBSD. Но по сути "проблемы" (хотя никакой проблемы тут и близко нет). Что такое ОС, в смысле, какова её задача? Думается, что обеспечение работы прикладных программ. Т.е. специалисту, работающему на компьютере с, например фотошопом, вообще не интересно знать, как этот фотошоп взаимодействует с железом. Он вообще может не подозревать о существовании операционных систем. И вполне жизненно. У меня есть знакомая, которая в совершенстве владеет "Компасом" и "Автокадом", но даже не подозревала, что в Винде есть пасьянсы. И по интернету она лалазть не умеет. Она архитектор, и занята своим делом, остальное ей без надобности. Но уж свои-то программы она знает в мельчайших подробностях. Ни интернетом, ни тем более пасьянсами ей развлекаться некогда.
Как и с машинами. Вопрос, зачем мне нужна машина. Если мне душу греет, что я двигатель перебрал своими руками, и он стал от этого лучше - это одна тема, но если машина мне нужна чтобы на ней меня шофёр возил на работу и в командировки, то меня может вообще не интересовать, почему эта повозка движется-таки, не смотря на отсутствие лошади.
Вот и не корректно ставить вопрос, что лучше, лимузин или самосвал. Это смотря что мы возить собираемся. И не надо спрашивать, что дурнее: копать котлован чайной ложкой или размешивать чай экскаватором. Это к тому, что глупа сама постановка вопроса в статье. Если, конечно, у автора не было цели именно такую дискуссию и спровоцировать с неизвестной нам целью. Если так, то надо признать, он достиг большого успеха.
Чингачгук
6 октября, 2016 - 19:36
Куйня. Пользоваться терминалом не помешает и в windows, и в Gnu-Linux.
Чингачгук
7 октября, 2016 - 11:01
Сумма накопленных человечеством знаний так велика, что люди для более комфортного существования придумали специализации. Есть программисты, юристы, экономисты, маркетологи, психологи и пр. — каждый из них учится своей профессии 5 и более лет в вузе (хотя программеры, может, исключение, но тоже много учатся). Да-да, примерно столько времени требуется, чтобы стать специалистом в одной из этих областей. И юрист или психолог не станет тратить еще 5 лет на то, чтобы приобрести знания в сфере программирования, по общему правилу, он пойдет и купит готовый продукт. Как и программист не сможет без 5 лет изучения учебников и практики стать юристом, к примеру, за консультацию или составление контракта он заплатит деньги тому, кто на это потратил свои 5 лет. Это рационально. Ты посредством денег — универсального эквивалента обмениваешь часть своего труда на труд других людей, чтобы не изучать это самому.
У Майкрософт в этом плане все понятно. Я приобретаю коробочную версию Винды для домашнего компа, устанавливаю ее, пользуюсь. При этом мне не нужно знать, как пересобрать драйвер для сетевой карты. И это нормально.
Но Линукс позиционируется как бесплатная надежная операционная система, свободная от вирусов. Поэтому непрограммисты, естественно, им интересуются (учитывая наличие косяков у платной альтернативы). Но то, что она бесплатна, не означает, что все должны освоить еще одну специальность. Если Линукс не готов для десктопа, то им будут пользоваться только красноглазики или специалисты либо те, кто готов этим специалистам заплатить за доведение системы до ума (но тогда, извините, вам придется конкурировать с платными системами, а пользователь будет выбирать исходя из цены, качества и прочих параметров). Если готов, то также все остальные люди. А бесплатность для них будет приятным бонусом. Может, мы на пороге коммунизма, кто знает.
А статью, похоже, школьник писал.
Кстати, я — на Магее, удобный дистрибутив.
Чингачгук
11 октября, 2016 - 15:36
Я думаю эта стать я в какой то степени является ответом на справедливые предъявы.
В без доказательном происхождении некоторых статей и постов на этом сайте. За авторством помадорки естественно.
Походу ты сам себя вознес до уровня хомячкового арбитра. Как говорится сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Те кто реально в авторитете.
Никогда не будут откровенно намекать на ущербность тех кто меньше их знает или умеет. Подобными перлами и ответами за всех любят козырять ряженные.
Зачем конечному пользователю каждый день изобретать велосипед? И вместо комфортной работы шастать по граблям изучения. Мазохизм ради мазохизма? Согласитесь бессмысленное это занятие. К слову сказать хорошо, что существуют простые дистрибутивы. Типа минта. Они дают возможность начать использовать Linux неподготовленным юзерам. Сохраняя при этом рудименты прошлого типа консоли. Кто хочет может ковырять её на здоровье. Лично я за интуитивно понятный графический интерфейс. С сохранением консольного функционала. И заход в данную тему с другого, что называется конца. В данном случаи очень даже кстати. Ведь как уже упоминалось тут в комментариях не все хотят и могут продираться сквозь дебри учебников. Исходя из слогана этой статьи. Те кто не хочет жить в сектантском мире строго по автору. Те достойны ярлыка квазилинуксойда и проходимца. Жжешь напалмом господин advanced tomato firmware :)
Мега компетентный учитель ака фанат кнопки «Пуск» добавь букву <с> к слову разу :)
По существу сама статья напомнила мне одного знакомого старичеллу из деревни. Так вот у него был десяток ''умных'' вопросов и словесных перлов. Ответы на которые были известны только ему. И когда ему требовалось прокачать свой членоцентризм и опустить собеседника. Он начинал при людно устраивать подобные опросы и проверки на вшивость. Естественно человек терялся и начинал чувствовать себя квадратным дебилом. Но подобного рода само бичевания абсолютно напрасны! Так как всего знать невозможно. Так и тут автор завуалированно опускает пользователей конкретных дистров. На мой взгляд подобного рода выпад ы сослужат плохую службу данному ресурсу. У меня по данной теме всё. Если чё помадорыч привет тебе от бабанависника! И активного пользователя Linux Mint.
Чингачгук
11 октября, 2016 - 15:49
Вот к чему этот унылый графоманский высер, если весь комментарий можно свести к одному предложению: Mint заменил мне баб. ;)
Чингачгук
11 октября, 2016 - 16:08
Высер? Опять ты авторитетишко опускаешь посетителей на право и налево. Совершенно не по понятиям и необоснованно. Я в отличии от тебя и тебе подобных не гоняю с утра до вечера шишкаря в консоли :-). А насчёт твоих фантазий по замене двуличных фименок дистром линукса. Это очередной наглядный пример того как бушует фантазия махнатко зависимого консольшика. Советую тебе начать контролировать подобного рода непроизвольные конвульсии. А то в противном случаи народ совсем разбежится.
pomodor
11 октября, 2016 - 16:19
Бабушке своей будешь советы раздавать. Мне-то зачем советы от домосёра, который боится к бабам выйти и работу приличную найти? Сначала продемонстрируй свои достижения, а потом я подумаю, достойны ли твои советы моего внимания. ;)
Черкани на графике, в каком именно месте народ стал совсем разбегаться? ;)
Правда в том, что Либератум — прогрессивный и быстрорастущий ресурс, а ты способен только писать унылые комментарии, которые даже адресату лень до конца дочитать. ;)
Чингачгук
11 октября, 2016 - 17:10
Конечно зачем тебе ваше советы? Ты же ведь авторитет всех времён и народов. У тебя только твоё мнение правильное. А остальное обезьянье и глупое. С такими задатками лучше не на сайте админить. А в тоталитарном ГУЛАГе быть начпротом. Там с тобой все и всегда будут согласны. И твой самовлюблённый эгоцентризм никогда там не пострадает.
Насчёт баб я уже обозначил свою позицию. Если подзабыл то можешь перечитать тему с комментариями. Повторятся в этой ветке нет смысла. А, что до нормальной работы. Так тут не во мне дело. А в ублюдских рашкостанских рабстводателях-забирателях-вербователях-унижателях. Которые уже настолько пресыщены обилием безработных тел, что уже не знают какие изобрести критерии раболепия. Повторюсь метать бисер перед свиньями не считаю нужным.
Тоже мне авторитет нашелся. Я думаю, что ставить условия это не право человека.
Который шлёпает бездоказательные статьи, банит ip неугодных. Блочит и цензурирует коменты написанные в рамках приемлемого общения. Без срача и матюков.
Ну естественно каждый кулик своё болото хвалит. Я тоже могу из тырнета надёргать различных графиков. Это не показатель авторитетности. Учитываю твою страсть к автоматизации. И современные возможности накрутки всевозможных рейтингов. Эта картинка ваше не о чём.
Унылые :-) Скорей подтверждённые реальностью. Лень, так не читай. Я настаивать и заставлять не буду.
Чингачгук
14 октября, 2016 - 20:23
Некоторые предложения можно цитировать. Молодец.
Чингачгук
12 ноября, 2016 - 09:31
И почему же "домохозяйки" — это сразу шарлатаны? Основная масса пользователей Винды — это именно "домохозяйки". "Домохозяйка"- пользователь Linux — это победа Linux.
И умойтесь кровавыми слезами — Linux Mint — лучшая система для "домохозяек".
Чингачгук
12 ноября, 2016 - 09:47
к сожалению это образное выражение, обобщающее чайников. А для домохозяйки линукс скорее возможен только при наличии домохозяя, который будет обеспечивать support. Оплата по договоренности, скорее всего натурой.
Чингачгук
12 ноября, 2016 - 15:13
Нихера себе агитка. С позиции "истинного линуксоида", пожалуй, объясню, где тут фигня.
> 1. Терминал в Linux. Линуксоид любит терминал и активно его использует. Самозванец начинает кричать, что терминал не нужен, что сложность убивает Linux
Да и нет. Терминал — сказочно удобная штука и все такое, но ведь действительно убивает и бла бла. Скажу больше, "пологая" кривая обучения иногда необходима. Вот например, кто из присутствующих настраивал iptables сам, без "мерзкого, графического" GUI, которое ему те самые таблички нагенерило? То-то же. (и да, arno-iptables-firewall — тоже GUI, хоть и текстовое, так что не надо тут).
> 2. Самозванец не мыслит своего существования без Wine, потому как не знает и не принимает аналоги программ из мира Linux.
Эээ.. камрады... а играть-то, играть-то во что!? В tux racer? Сорян, братва, но на домашнем компе без вайна пока не выжить.
> 4. Отношение к безопасности. Самое контрастное качество, отличающее «домохозяйку» от линуксоида — отношение к безопасности.
Да, только все мы не без греха. Ну чо, палец вверх те, кто использует действительно безопасный браузер! uzbl? iceweasel? lynx? Чо-та не вижу ажиотажа. Ах, мы сидим на chromium и нам ОК? Так вы только так же плюете на свою безопасность, просто чуть чуть слабее, чем "самозванцы".
> 5. Тяга к автоматизации. Каждый настоящий линуксоид любит удобства и при каждой возможности пишет скрипты, чтобы максимально все упростить и автоматизировать. Пользователи Минта не знают, что такое скрипты. Bash, Python, Ruby? Нет, не слышали.
К чести виндузятников, на windows bat написано дофига офигенной автоматизации. Так что дело тут не в ОС, а в голове.
> 6. Исходный код Настоящий линуксоид понимает, почему свобода программного обеспечения очень важна и какие преференции она дает. Липовый линуксоид любит писать на форумах, что «исходники всё равно никто не читает, поэтому и реальной пользы от них никакой».
Угу, угу. Понимает, как же. Палец вверх те, у кого стоят свободные драйвера для их Nvidia или ATI карточек. Опять не вижу ажиотажа. Ах, "дьябла тормозит"? Ну вот вы и продали свою безопасность за миску похлебки.
> 7. GPL. Линуксоиды хорошо знают основные положения этой лицензии и понимают их значение.
Ребяяяятааааа... В вашем дистрибутиве (и в хваленой убунте, да) в ядре бинарные вложения. Сорян, но почти каждый (скорее всего включая автора статьи) уже использует программу с "рабскими условиями". Ах не знал... ну вот так всегда.
> 8. Саморазвитие.
В качестве саморазвития предлагаю каждому сделать так, чтобы он не подходил ни под один из пунктов выше. Начните с конфигурирования iptables =))
Чингачгук
14 ноября, 2016 - 14:32
Пьер, и не стыдно Вам так передергивать? Дочитал до "бинарных вложений" в ядро Ubuntu... Эпик файл! Дальше можно не читать — Вы и есть шарлатан. Тот самый, который не знает про Стим на Линукс, и которому не во что поиграть кроме Тукс Рейсера.
arenim
24 марта, 2017 - 00:32
Есличо, #64988 — это я.
> Дочитал до "бинарных вложений" в ядро Ubuntu... Эпик файл!
У меня для Вас оочень плохие новости: askubuntu.com/questions/387551/does-ubuntu-contain-non-free-kernel-blobs-and-other-non-free-system-components
Да. Это может показаться немыслимым, но Linux Kernel Mainline включает в себя бинарные блобы. Как? А да вот так...
То есть да, похвально, что Вы знаете про steam for linux (кстати -- сраная проприетарщина, ага). И также похвально, что Вы интересуетесь проблемами свободы П.О. и верите в то, что "опенсорс правда опенсорс". И вера мне Ваша очень импонирует... только вот реальность, она другая, ага =)
Чингачгук
24 ноября, 2016 - 19:33
Глупый тест. Не существует псевдо и квази линуксоидов. Существуют пользователи, и каждый сам решает как ему пользоваться. В Росе терминал никуда не делся, и никогда не исчезнет, поскольку сами сборщики дистрибутива им пользуются и не смогут без него обойтись. А то что дистрибутив хорош не только для красногоглазых, но и для домохозяек, да разве же это плохо? Или автор ревнует линукс к простым обывателям? Вместо глупых тестов, лучше бы наладили консультационные, пусть даже платные услуги, получали бы деньги, от тех кому в лом по форума лазить, и не отвечали бы, имея честно заработанный кусок хлеба.
Комментировать