Линус Торвальдс не считает Linux успешной настольной ОС
В честь 25-летия операционной системы Linux ее отец-основатель выступил с «приободряющей» речью. В частности, было сказано, что Linux так и не добился значимых успехов на десктопах.
Однако Линус не считает это провалом:
«Это не провал. Я хотел бы, чтобы Linux завоевал мир, но это оказалось реально сложной задачей. Я работал над этим 25 лет и готов заниматься этим еще 25. Возьму их измором», — без энтузиазма отшутился г-н Торвальдс.
Что на самом деле с Linux на десктопах?
Ноутбуки с предустановленным Linux можно найти в любом компьютерном магазине. Ведущие компании объявили о доступности ПК с предустановленным Linux. Dell и System76 продвигают Ubuntu, Lenovo предлагает десятки моделей с самыми разными линуксами: от Ubuntu и RHEL до SUSE. Google активно продвигает нетбуки с предустановленной Google Chrome OS. И так далее. Недавно компания Canonical объявила о том, что только пользователей настольной версии Ubuntu уже свыше 25 млн человек.
Можно ли это считать провалом? С учетом того, что Linux сложнее Windows, требует больше знаний от пользователей, но и дает несоизмеримо больше возможностей. На Linux перешли все технически грамотные пользователи и вся ниша занята. Если Торвальдс говорит о том, что еще 25 лет будет работать над увеличением популярности Linux, то не значит ли это, что он собирается 25 лет упрощать Linux и работать над его одебиливанием?
В отличии от г-на Торвальдса, Microsoft серьезно относится к успеху Linux и пытается ему противодействовать.
Комментарии
pomodor
26 апреля, 2016 - 20:00
Лунус, конечно, молодец. Но его польза закончилась 25 лет назад. Он придумал запилить свою собственную ОС и воодушевил народ. Молодец! Но нынче он приносит больше вреда, чем пользы. Как известно, 80% кода пишется компаниями, а сам Торвалдс нынче всё больше хамит, показывает факи и распугивает народ. Не говорю уже о его заигрываниях с Microsoft.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 00:52
Ух блин, вот буквально на днях говорили о продавшемся космонавте, а теперь вот и этот тудаже. Блин, вот печалька. И куда валить тогда, когда очередной новый UEFI не будет грузить ничего кроме венды ?
Secure Boot и так сейчас контролируется Microsoft'ом уже чуть менее чем полностью. Осталось только убрать возможность установки пользовательских ключей, и всё, контроль станет абсолютным. Грустно это всё. Линус конечно молодец, но, блин, матерный фильтр либератума не пропустит всю глубину моего негодования.
Чингачгук
26 апреля, 2016 - 21:08
Но его заигрывания с Microsoft могут плохо повлиять на эти 80 % кода ..
Чингачгук
26 апреля, 2016 - 22:42
Основных проблем по сути две: нет нормальной работы с железом и нет документации.
Т.е. практически ни одна железка под Linux не заработает сразу на все 100%. Да, сейчас почти всё железо опознаётся и хоть как-то работает. Но почти никогда не на 100% без танцев с бубном. Вечно то в видеокарте половина функций из коробки не поддерживается, то в ноуте не работает половина функционала — вся эта регулировка яркости, спящий режим, энергосбережение и т.д.
А как из-под Linux заниматься оверклокингом? Нет же ни шиша из программ для разгона, да даже для тестирования нет. Ничего подобного даже простой CPU-Z не придумали до сих пор.
А как из-под Linux прошивать смартфоны к примеру?
Ну и т.д. Работа с железом — это то, в чём Linux всё ещё на порядок хуже винды.
Второе же — это документация. Раз Linux как ОС сложнее винды, значит требования к документации должны быть выше. На деле же полноценных доков и нету, а что есть — полный отстой. И новичку приходится собирать инфу по форумам и рассылкам по крупицам, причём эти крупицы уже давным-давно устарели, т.к. Linux довольно быстро обновляется и знания устаревают.
Более-менее нормальная Вики есть разве только у Арча, остальные вообще какое-то убожество. Нормальных и главное актуальных руководств для чайников и не сыщешь, на оффсайтах всё года на три как устаревшее и применимо к актуальным версиям лишь частично.
Встроенные маны — это не доки, это справочники. Попробуйте по манам освоить к примеру iptables. Или systemd. Или rsync, чтоб научиться делать нормальные бэкапы без танцев с бубном.
С таким отношениям к документации никаких пользователей и не будет хоть через 25, хоть через 250 лет.
comrade
27 апреля, 2016 - 01:01
Аналоги CPU-Z для линукса есть.
Хорошие программы для тестирования и проверки разгона есть в достаточном количестве.
Некоего волшебного места, где удобно собрана "вся информация о виндовс" не существует – нужное ищите точно так же...
"Линукс сложнее виндовса" показывает, что Вы не знаете ни того, ни другого ((-:
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 10:14
Ну и какая же программа под Linux способна хотя бы сообщить пользователю маркировку матплаты и тип установленных планок памяти? Например, нужно мне узнать не разбирая системника, сколько у меня там планок памяти стоит (есть ли пустые слоты), какой тип у этой памяти и какая частота работы, чтоб купить такие же.
В винде CPU-Z всё сразу покажет, а в Linux? Про тайминги памяти и напряжения на процессоре/чипсете я вообще молчу, для Linux это недосягаемый космос.
comrade
27 апреля, 2016 - 10:48
Вас может ожидать большой сюрприз, когда Вы, не заглядывая в компьютер, купите плашку памяти.
А свободный разъём, который Вам "сразу показал CPU-Z", просто-напросто окажется не припаян к мат.плате!
(-:
Очень распространённый случай!
Соответствующие программы и в линуксе показывают и количество слотов памяти, и тип памятей, и напряжения на процессоре и мат.плате, и температуры.
Вы считаете, что для этого какая-то особая магия требуется, которая в виндовсе есть, а в линуксе нет? :-)
Разгоном (торможением) видеокарты я, кстати, постоянно пользуюсь в линуксе (одной командой, очень удобно):
http://liberatum.ru/blog/26690
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 11:24
Да, требуется уметь работать с недокументированными DMI/SMBIOS. В случае с виндой производители матплат пишут нужные драйвера и всё работает. У разработчиков же Linux нет возможности расковырять кучу недокументированных структур и сервисов на куче разных матплат.
В итоге для самых распространённых плат команда вроде sudo dmidecode --type 17 | more выдаст корректную информацию, для большинства же материнок будет выведено "Not supported" или "Unknown".
А т.к. все диагностические утилиты под Linux так или иначе работают через те же самые модули ядра, то они тоже обломаются на такой матплате.
Чингачгук
13 ноября, 2016 - 20:16
Вот-вот, я так — не заглядывая во внутрь, BIOS прошил, что потом самостоятельно не удалось восстановить его, а я всего-лишь поверил программе everest, а она (на тот момент последняя версия), неправильно определила ревизию материнской платы.
DarthVadimius
27 апреля, 2016 - 11:26
dmidecode
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 11:40
Про все линуксы не скажу, но в Linux Mint делается так:
sudo lshw
Получите полную инфу вплоть до названия и серии системного блока.
comrade
27 апреля, 2016 - 11:43
Есть и графическая морда:
lshw-gtk
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 12:31
Для KDE тоже есть неплохая "морда" :kinfocenter :)
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 00:21
Толку от этой морды. "sudo lshw" в разы информативней.
comrade
28 апреля, 2016 - 10:14
Вообще-то lshw-gtk отображает информацию lshw полностью, только не в терминале, а в окошке, в виде древовидной структуры.
Что-то Вы путаете! (-;
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 22:11
Вот, как раз-таки в окошке информации почти нет, а в терминале отображается полностью.
Окошко с терминалом? Вы за кого меня держите? :-))
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 14:15
Еще морда:
hardinfo
Чингачгук
10 мая, 2016 - 23:24
познайте силу — lshw
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 05:57
Я за 15 лет рабочей практики в линуксе, ВООБЩЕ НИ РАЗУ не задумывался об оверклокинге. Вот о обеспечении железобетонной стабильности серверов и рабочих станций задумывался, часто причём. И решал эти вопросы: обеспечение качественного непрерывного и автономного питания (и организация программной поддержки всего этого дела), обеспечение дублирования компонентов серверных систем и схд — всякие там raid'ы, multipath'ы и подобное. Не могу вообще представить КАК в типичном Linux-продакшене может пригодиться оверклокинг. Может поэтому никто в линуксе для этого дела ничего и не придумал до сих пор.
Нужно понять, что линукс всегда был в первую очередь ориентирован на сервера. Во вторую очередь на рабочие станции. И стабильность работы тут превыше всего. Оверклокинг тут не просто не нужен — он тут вреден.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 13:04
А еще говорят, что линукс для думающих людей. Да-а.. факты, вещь упрямая!
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 17:57
Ещё говорят, что выдёргивать слова из контекста тоже не очень умно.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 23:50
Еще говорят, что с юмором жить веселей. Врут, наверное.
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 23:18
Не верьте всему, что говорят.
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 11:45
Так он для думающих головой, а не тем, чем вам говорят.
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 22:36
А что, можно думать другими частями тела? Долго вы думали пока пришли к такому выводу? И какую часть своего тела вы использовали в мыслительном процессе?
Не тем, нет? А откуда вы знаете? — Вы что, следите за мной??
pomodor
27 апреля, 2016 - 20:00
Я тоже не понимаю в чем его предназначение. Сэкономить пару тысяч на покупке более мощной модели процессора за счет глюков и более быстрого износа?
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 15:16
А в Интел и АМД и не догадываются, делая процессоры со свободным множителем. Про глюки и быстрый износ — бред. Не понимая, можно и вилкой себя заколоть насмерть. Но это не вина вилки.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 06:43
Как говаривал мой очень хороший знакомый: разгонять железо нужно деньгами, а не оверклокингом.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 07:16
А у меня на ManjaroLinux GRUB не работает, сама система встала и файлы загрузчика в /boot какбы есть, а все равно boot failed
пробовал восстановить загрузчик по инструкции с arch wiki раппортует что ошибок нет и загрузчик установлен, а по факту не грузит... ноут старый, диск новый( на bad-sector провереный) UEFI по-определению нет, а затык с GRUB есть, такие вот дела.
P.S. Самое забавное я не нуб какой-то 5 лет на Debian, а с Arch-based дистрибутивом не сладил.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 12:38
Попробуйте ставить Manjaro не через гравический исталлятор ,а через консольный :там запускается установщик,напоминающий то,что было в арче до systemd :)
Чингачгук
7 мая, 2016 - 10:00
действительно CLI- инсталлятор не покурочили systemd, он все установил и система нормально стартовала.
правда заметил другой баг, gpg-ключи от установленных по умолчанию реп не принимаются системой — впервые с таким сталкиваюсь, чтобы на девственной системе, ключи от родных реп не подходили...
сырая ОС и почему меня не удивило, что разработчики используют sourceforge для распространения своего дистрибутива...
Чингачгук
16 мая, 2016 - 22:34
ОС не сырая, просто дистр старый, видимо. Вот решение:
sudo rm -R /etc/pacman.d/gnupg
sudo pacman-key --init
(займет время)
sudo pacman-key --populate archlinux
sudo pacman-key --populate manjaro
sudo pacman -S archlinux-keyring manjaro-keyring
sudo pacman -Syu
Все, дальше как обычно.
Это лучший форк Арча, который я видел. По дровам — убунта отдыхает, тут все автоматом, даже на ноутах.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 11:30
Не знаю, я как поставил на свой лаптоп линукс (Роса) в венде потребности ни в чем больше не испытывал. На 2016 год линукс смог преодолеть многие препоны и неудобства в использовании этой ос на десктопе и стал весьма неплохо замещать венду. Во-всяком случае для меня.
Думаю, сейчас для линукса наступает переломный момент в этом вопросе. Много претензии к линукс, которые были озвучены выше уже решены во многих дистрибутивах.
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 11:43
А я (нубас, да) хотел было заново поставить Суську на днях в дуалбут, поглядеть хоть на пятый КДЕ. Но эта красавица сберегла кучу времени, стабильно вываливаясь в начале установки. Причем ошибка в терминале выводится лишь на краткое время, так, что и переписать, чтобы потом попытаться поискать в сети по этим строкам не выходит. Если с фотоаппаратом наготове стоять. :D Только трафик зазря перевел.
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 07:15
Бывает, бывает. На некоторые современный ноуты с UEFI еще и RedHat-подобные дистры (Fedora, CentOS) не встают. Первая не грузится даже в live-режиме. Вторая зависает на установке. Понятно, что это отчасти вина UEFI, но ведь пользователю от этого ничуть не легче. Ему не объяснишь, почему плохой Windows без проблем ставится и работает, а хороший Linux там же виснет намертво.
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 12:53
Cправедливости ради нужно сказать, проблема оказалась, как это часто бывает, на моей стороне, там, где не ждали: образ записался некорректно, были поврежденные сектора. Это выяснилось при проверке носителя. Впрочем без приключений все равно не обошлось — вылезла трабла со входом в систему уже после установки (черный экран). И, судя по тому, что подобная проблема не единична и уже есть как минимум несколько рецептов как лечить, здесь уже явно причастны не только мои "кривые ручонки". Вообще о новой Сусе противоречивые отзывы. Даже неожиданно, всегда был такой "монументальный", основательный дистр. )
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 13:12
А это у всех дистров так. То одно не работает, то другое. Ощущение такое, что клепал все это дело нищий студент сидя за старым ноутбуком и выжирая очередную бутылку водки.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 00:55
Почти так и есть. Сложность софта всё возрастает и возрастает. Думаете тот-же Windows 10 специально такой бажный вышел ? А его ведь делали за деньги, профессионалы.
А большинство дистрибутивов GNU\Linux поддерживает сообщество. Забесплатно. Квалификацию для работы, разумеется, никто там не требует. Компании, которые ведут разработку разных коммерческих дистрибутивов на базе бесплатных, и возвращают назад свои наработки в "материнский" дистрибутив — за последние годы достаточно массово сокращают сотрудников. Кое какие, так и вообще разорились. Виной этому общее состояние мировой экономики (кризис, он не только у нас в СНГ), быстрое смещение приоритетов на мобильные платформы, облачные сервисы.
В общем, моё ИМХО, это всё закономерно. И выбор тут невелик — либо делать свой "Болген ОС" с преферансом и танцовщицами, либо довольствоваться тем что есть, либо покупать венду (тоже бажную).
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 13:17
Пользуюсь SUSE ещё с 8-й версии. По поводу общего качества дистрибутива — оно непрерывно снижается, начиная, где-то с 11-й версии. Ставя новую версию на десктоп, ноут или сервер, всё всегда приходилось ручками допиливать: делал свои сборки systemd + патчи, свои сборки ядер, стека X11, mesa, и кучу всего ещё. Всё через buildservice, даже после удаления уже всех старых реп, до сих пор гугол ещё помнит форумы, на которых ссылки кидали на мои репы, то есть труд даже был востребован, и глюки были не у меня одного. А всё потому, что Novell бесконечно "ходит по рукам". Некому заниматься поддержкой пакетов, толком. В последние годы — я даже не смог обновить толком на домашнем компе сузю 13.1 на 13.2. Я и 13.1 "вручную" допиливал, а в 13.2 к имеющемся "доделкам" всплыло столько новых багов, что впору было брать на работе отпуск для обновления парка домашних машин. Так что от монументальности старой SUSE уже ничего толком и не осталось.
В тоже время, я могу ответственно заявить, что общее качество нового openSUSE 42.1 — по сравнению с 13.1 и 13.2 — значительно улучшилось. В текущей ситуации, имхо, разрабы сделали единственное верное решение — выкинуть все лишние дистрибутивы и сборки, и оставить только 2 сборки (нестабильный tumbleweed и "стабильны" leap)
Опять-же, глюки есть. Причём даже в установщике. Но после 13.1 и 13.2 — у меня в целом всё заработало куда лучше, на всех машинах на которых я пробовал причём. Жаль, что у вас такая проблема с утановкой, могу посоветовать сделать вот что — сделайте свою сборку live cd через susestudio. И попробуйте установить её. Если не загрузится, напишите сюда о результате — попробуйте в вашу сборку поставить другое ядро: 4.4 LTS (своими силами пилю сейчас). Я дам вам ссылку, на свою репу.
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 21:23
"Опять-же, глюки есть."
для меня это повод сразу же свалить с этого дистра. 2 недели назад попробовал 42.1 — вис и при проигрывании видео и при работе с сетевыми дисками, игрушками в вайне и тд. По сравнению с дебианом или редхатовскими которые у меня вообще не виснут, или максимум файлменеджер или vlc замерзнет если выдернуть кабель при монтированном сетевом диске — имхо сузя это мусор, как бы ее не хвалили. Если есть системы которые работают лучше зачем пользоваться зеленым монстром, даже если к нему привык.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 00:33
Причин почему у вас что-то виснет или не виснет, может быть 100500 различных. Тут выше уже отписали, что подобная ситуация со всеми дистрибутивами наблюдается. У меня вот, например, точно также на новой машине не заводится тот-же самый дебиан. А на рабочем сервере полноценный и работающий secureboot с подписанным самодельным ядром удалось нормально сделать только на сузе.
Я для себя лично ни в одном другом дистре за все эти годы так и не нашел замену следующим вещям в из сузи:
— buildservice
— susestudio
Подумываю свалить с сузи уже последние лет пять, но без замены этих технологий — это всё нереально. У конкурентов нету ничего даже близкого по функциональности. Вам, возможно, от компа нужен VLC который не виснет при обрыве сетевого соединения. А мне удобный деплой на сотню офисных компов, десяток серверов, и.т.д. Задачи разные бывают. В моём продакшене сузя работает лучше. Вот вам моё ИМХО.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 00:41
По статистике DistroWatch — SUSE последний год стабильно на 4-м месте держится после минта, убунты, дебиана. Так что не такой-уж и мусор. Если-бы оно у всех не работало — никто-бы и не пользовался.
Texnoline
30 апреля, 2016 - 16:35
Новелл сдохла,когда продалась с потрохами мелким и мягким!В чем героизм, с упоением грызть этот зеленый кактус?;)
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 19:49
В описанных выше вполне конкретных сервисах. Когда найду подобные по функционалу аналоги в других дистрах — перееду не задумываясь.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:42
Cпасибо, но пока сделаю перерыв. На такие эксперименты уходит слишком много трафика, а он лимитированный (да такое еще бывает)). Для очистки совести попробовал еще раз переустановить с самыми простыми "юзверскими" манипуляциями: включив дозагрузку пакетов из сети (ОС на радостях похоже стянула его почти целиком, на средней паршивости 3G заняло добрых пару часов), раздельные пароли пользователя и администраторский. Не помогло. Ну, во всяком случае загрузчик хотя нормально поставился и основную операционку видит, значит, передохнув, можно будет при желании заняться. ))
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 10:04
В сети множество жалоб на uefi, но у меня такого почему-то нет. Видимо, еще перед покупкой, я задумываюсь над тем, что мне надо и, как им буду пользоваться.
У меня к примеру, в биосе uefi отключается, но не всем так везет, знаю. ;)
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 12:49
Ну, вы поступили правильно, и перед покупкой ноутбука (десктопа?), вероятно поискали информацию как на нём работает Linux и отключается-ли всякая бодяга типа Secure Boot. Опять-же, не всем так везёт. Только-лишь необходимость выбирать железо специально под линукс (и не просто какое-то железо, а считай основу компа), уже автоматически делает его нишевым продуктом для тех кому линукс действительно нужен. В массы на десктопах он так не пойдет никогда.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 12:42
Как можно упростить и одебилить ОС на уровне пользователя, если работаешь над разработкой ядра? Вы немного перепутали, одебиливанием занимается г-н Шаттлворт, а не Торвальдс.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 16:42
dmidecode весьма годный. Когда работаю под вантузом, то испытываю дискомфорт, что нечем его заменить. Либо штатная корявая приблуда, либо придется ставить тяжелый коммерческий пакет и крякать его.
Чингачгук
27 апреля, 2016 - 23:36
Упрощение — это именно то, что нужно Линуксу. Будет Простота — будут и программы и драйверы и документация и пользователи. Не будет Простоты — не будет ничего.
pomodor
28 апреля, 2016 - 00:02
Простота хуже воровства. Народная мудрость, между прочим. ;)
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 11:46
Ну и сидите сами, такие "сложные", без лишних "удивлений", "а чой-то нас так мало" среди "настолок". )))
pomodor
28 апреля, 2016 - 00:16
Ну он же не просто руководит разработкой ядра, а является ориентиром для многих людей. И выступает по многим вопросам. То ему KDE лишком сложно, то GNOME слишком прост, то Xfce нахваливает. Не станете же вы утверждать, что от Линуса не зависит общее направление развитие Всего Линукса, а не только ядра?
Тот тоже. И вдобавок экспериментирует с запиливанием слежки и водит дружбу с Microsoft. Порой мне кажется, что их обоих давно интересует больше бабло, чем развитие Линукса. Один Столлман еще как-то держится. ;)
dmipod
2 мая, 2016 - 14:58
Столлман ещё от диареи не умер?
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 09:08
Разве после этих выступлений что-то меняется?
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 15:06
А то! Я к примеру расстроился, снес кубунту и поставил Вын-10. Тоесть -1 к популяции ;)
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 09:11
Столлмана не может волновать развитие Linux, его может волновать только развитие GNU/Linux ;-)
Чингачгук
28 апреля, 2016 - 16:13
Ждем Trisquel 8
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 12:06
Отключаем secure boot и грузимся в Линукс с флешки. Все.
Чингачгук
29 апреля, 2016 - 12:46
Это до тех пор, пока secure boot ещё отключается. Не далёк тот день, когда он станет обязательным и неотключаемым.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 14:55
Проблема Линукса одна — отсутствие качественного, современного софта. Мой совет всем, кто агитирует за Линукс: составьте список того ПО, которое присутствует в виндовзе и создайте аналогичные качественные аналоги.
Уверен, что Либраофиса или Эволюшэна не было бы до сих пор, если бы коммерческие компании с барского плеча не передали бы в свободное пользование коды соответствующих программ, коммерческий успех которых был с треском провален.
Можно будет перейти на Линукс, когда в том же Гном Коммандере сделают возможность удалять в корзину, когда в том же Эволюшене появится возможность маркировки отправляемых писем по значимости, чтобы письма с высокой важностью и приоритетом помечались восклицательным знаком.
И дело совсем не в сотнях рабочих столов и сотнях файловых систем. Где логика? Виндовз с одним рабочим столом и одной файловой системой занимает 90% рынка, а Линукс — от силы 2%. И это не смотря на все глюки виндовза, о которых любят писать линуксятники.
Так что отсутствие софта — главная проблема Линукса. Ведь пользователям МАК и в голову не приходит ставить основной операционной системой Виндовз! Только тогда, когда под Линукс появится софт на уровне хотя бы Виндовза (про мак ось я и не говорю), тогда потянутся люди. Либо усовершенствуйте Вайн, чтобы под ним шли абсолютно все виндовские программы. А когда потянутся люди, тогда и драйвера будут писаться, тогда и сторонние разработчики (в том числе и коммерческие) будут писать программы под Линукс.
Полуфабрикат не годится. Иначе люди так и будут изредка устанавливать Линукс и стирать его ко всем чертям собачьим.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 15:01
И не надо после всего этого ныть, что вот мол заговорщики не портируют свои программы под Линь, не пишут драйверов и т.д. Все аргументы линуксоидов — ничтожны. Надо на себя пенять, а не на кого-то. По тому же набору дополнительных сервисов Вин 10 вышел далеко вперёд. Так что пилите, Шура, пилите сами, да своими ручками. А я — ленивый человек — остаюсь на ненавистном мне Виндовзе.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 15:06
Но тут одна проблема: бесплатно-то, за "спасибо" никто не будет делать продукты коммерческого уровня. Ведь те же разработчики кушать иногда хотят.
Texnoline
30 апреля, 2016 - 16:29
Ну так,есть возможность доната разработчиков, в чем проблема!? Или один бакс или евро, уже громадные деньги для каждого пользователя дистрибутива?;)
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 16:40
Донат на что? Если я даю хотя бы бакс, хоть и не большие, я должен знать, на что они пойдут. То есть я должен знать концепцию разработки, в каком направлении будет развиваться то или иное программное обеспечение, смогу ли я за счёт него удовлетворить все свои потребности и т.д. А так давать деньги на разработку продукта с неизвестным результатом я не могу.
Texnoline
30 апреля, 2016 - 20:15
как, на что!?;) на кормление разрабов тех приложений, которые вам необходимы в вашей деятельности...
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:38
Аппетиты бывают разные. Кому-то чашки кофе с пончиком, достаточно. А кто-то на шее пожертвователей захочет поездить.
Считаю, человек должен знать на что конкретно пошли его "кровные".
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:46
Ага, мы будем отрывать от себя, а разраб будет на наши денежки свою "кралю" по кабакам водить?
Какой он после этого, разраб?
Нужна полная отчетность, когда, куда и сколько!
Чингачгук
3 мая, 2016 - 19:43
Хорошая мысль — платить за конкретные доработки. Жаль, что пока не видел ни одного проекта на этой основе.
Скажем, сделали бы для какого-то программного продукта сайт — нечно среднее между багтрекером и магазином. Есть список фич, за которые пользователи голосуют, скажем, 10 рублями. Набирается некая сумма, которая уже привлекает кого-то из девелоперов и он эту фичу запиливает, получая за труды содержимое копилки.
Логику процесса только отладить надо будет, чтобы, к примеру, написанная сегодня фича не оказалась перебита позже абсолютно противоположным предложением. Может, стоит дать только девелоперам возможность создавать новые идеи на сайте, а пользователи будут только "голосовать" какую из них написать раньше.
Так, с одной стороны, будет некое конкретное вознаграждение за труд программиста, и донатеры будут сами видеть на что они задонатили.
Чингачгук
12 мая, 2016 - 19:58
Уже есть все, что вы описываете.
www. bountysource. com
википедия /wiki/Bountysource
Texnoline
30 апреля, 2016 - 16:31
А что вы сделали чтобы было по другому в GNU/Linux!? Тем что сидите и дальше на Вантузе!?
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 16:58
Я сижу на том, на чём мне удобнее сидеть. А на чём бы вы сидели — в комфортном удобном кресле или на ящике, с которого гвозди торчат в разные стороны?
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 18:40
Из вашего удобного кресла Windows торчит огромное дилдо. Есть два стула...
Чингачгук
1 мая, 2016 - 19:52
Да уж — в Windows 10 торчит больше десятка писеk резиновых ,причем в самых интимных для пользователя местах :)
dmipod
2 мая, 2016 - 15:04
А у тебя и одной нет.
dmipod
2 мая, 2016 - 12:54
А мне ничего делать и не надо. Я — потребитель и выбираю то, что лучше. Полная демократия.
Texnoline
30 апреля, 2016 - 16:27
Вы забыли что данный файловый менеджер не один!? Можете выбрать и поставить другой...:)
см. выше;) И опять же много почтовых клиентов!
ну,ну...5% потребителей которым мозг засрали маркетологи Яблока!?
Linux — это ядро ОС, а не софт прикладной и даже не системные модули! Из неоспоримых преимуществ: свобода выбора и возможность модернизации под свои узкие цели и задачи, чего нет и не будет в Вантузе и Маках.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 16:55
Другой — это какой? Дабл Коммандер? Так он зависает, когда нажимаешь на иконку, чтобы его запустить. Что-то в Виндовзе я такого не припомню. А пользователю, который языками не владеет (как в известном фильме) нужно, чтобы ничто не раздражало.
Из клиентов подобных Outlook, The Bat!, Foxmail — один только Evolution. Только два почтовых клиента (Evolution и Thunderbird) загружают письма в HTML формате. Когда импортировал почту в Evolution из Outlook, у меня исчезла корзина.
Я знаю, что Линукс — это ядро, причём модульное. Но рядовой пользователь будет оценивать систему в целом, а не только её ядро. Он не будет знать вообще, что это такое.
P.S. И ещё. Какой браузер в Линуксе/GNU Linux сравнится по удобству пользования с UC Browser, который под Линь не идёт? У меня нет на это вопроса. По скорости работы UC Browser побьёт любые файрфоксы, хромы, эджи, вивальди и т.д.
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 18:36
Что-то не помню чтобы он у меня зависал. Минт, дебиан, убунту, в сумме под 5 дистров разных версий. Везде работал .деб, скачанный с их сайта (в репозитариях дистров обычно старая версия). Вы наверное на каком-нить Puppy Linux ставили?
"Подобных Outlook" — возможно действительно нет. А из "удобных и функциональных", после многих экспериментов, мне на винде пришлось пользоваться Thunderbird'ом. Outlook, увы, оказался одним из клиентов, не соответствующих моим требованиям
Пусть бьет, мне скорость работы намного менее важна чем удобство и функциональность.
В нем есть сайдбар закладок? А постоянный статус бар внизу? Возможность назначить свой прокси, отличный от ИЕ?
Texnoline
30 апреля, 2016 - 20:21
UC Browser, и...? Использую ночные сборки Фокса и чистый Хромиум везде, от смарта и до лэптопа...и в довольно нагруженном режиме, вполне хватает два браузера, зачем порождать фрагментации!? И чего есть такого в данном браузере, чего нет в остальных? Интересно узнать?
файловых менеджеров много и также, как и почтовиков, может вы просто об этом и не знаете?;) взяли просто несколько и они у вас глюкнули!? так и Вантуз глючит, от версии к версии...
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:25
Бег впереди паровоза? Зачем?
dmipod
1 мая, 2016 - 14:07
Это сказал типичный красноглазый упырь. Хорошо вас Денис Попов отымел.
Чингачгук
2 мая, 2016 - 21:24
Лучше красные глаза от программирования, чем красный зад от зондов винды.
Чингачгук
1 мая, 2016 - 22:51
Вполне хватило если-бы ADOBE выпустила linux версии своих программ
dmipod
2 мая, 2016 - 15:04
Выпустите свою Адоб. Кто вам мешает? Религия не позволяет?
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 17:19
Линукс — уже давно не конкурирует с Windows? Знаете, с чем конкурирует Виндовз? Со своими же версиями! Они так хорошо сделали седьмую версию, что теперь никак не могут с неё пересадить на "Десятку" своих же пользователей! И даже многие на Хрюше многие продолжают работать не смотря на окончание поддержки!
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:21
Сегодня на ютуб смотрел ролики о мегалитических сооружениях, дольменах и пр.
Никто уже не помнит создателей этих надежных и долговечных доисторических памятников.
На разных форумах не редко высказываются мнения о непревзойденной надежности Linux.
Мол, эта система непробиваема, неприхотлива.. Одним словом — МОНОЛИТ.
Не повторяют ли разработчики Linux ту же ошибку, что и доисторические строители, не ожидает ли пользователей Linux полное забвение?
Я верю, что древними строителями, двигала практичность. Посудите сами, каменная чаша весом в несколько тонн на порядок надежнее какой-нибудь чашки из китайского фарфора. Чтоб уронить и разбить каменную чашу ее нужно поднять! Надежность — на лицо! Или каменный потолок в 150 тонн. Очень надежный. Не протечет. 20-ти тонный стул, никакой хулиган выбить из под вас не сможет.
Надежно? Да. Долговечно? Да. Нужно это кому-нибудь? История уже дала ответ на этот вопрос.
Дорогие пользователи Linux, хотите ли вы повторить печальный опыт ваших предшественников? Думаю, нет.
В подтверждение моей гипотезы, предлагаю вам ознакомится с процентным соотношением пользователей дырявой windows и очень надежной linux.
Надежность — враг хорошему!
Вот, такие дела. :(
Texnoline
30 апреля, 2016 - 20:25
Ага, точно...лучше есть дерьмо, пользоваться плохим железом и глюкавым софтом, куды тогда мир прокатиться!?:(Прямиком в **пу...
Чингачгук
30 апреля, 2016 - 20:29
Потомки нас рассудят!
Чингачгук
1 мая, 2016 - 23:04
Какое глубокомыслие! И как жаль, что никто этого не оценит! Ну как же так?!
Чингачгук
2 мая, 2016 - 02:11
Это что, нотки зависти?
Чингачгук
2 мая, 2016 - 15:14
Это сарказм. Видимо, Вы очень молодой человек. Но, чтобы не прерывать Ваши фантазии, я не стал сильно глумиться, т.к. уверен: из Вас может вырасти что-нибудь толковое. Нельзя ругать детей за их творчество.
Чингачгук
2 мая, 2016 - 20:05
Да нифига Linux не тяжелый :даже с kde — fill и всеми прогами — не больше 5 гигов.Столько же(если не более)голая вида семерка — максимальная :)
Texnoline
3 мая, 2016 - 01:08
Точно, у меня на рабочем нотбуке: Ubuntu 14.04+Unity с двумя десятками приложений+VM c несколькими гостевыми ОС+ джентельменский набор с одной средой для разработки и набором из утилит для тестирования и анализа приложений и все это занимает — 5,3 Gb!
Чингачгук
3 мая, 2016 - 14:51
В Ubuntu unity планируется увеличить размер установочного образа до 2-х гигов.
Недолго вам радоваться. Скоро наплачетесь, особенно те у кого скорость интернет низкая. И поделом вам всем. Ибо расхваливали-расхваливали и — сглазили!
Опять будите заказывать установочные диски по почте.
Чингачгук
3 мая, 2016 - 16:48
Незнаю,насколько низкая у кого-то скорость инета .У меня даже 3g МТС-коннект на среднем тарифе легко качает DVD -1 Debian 4гига(Debian 7 -4,7Г) при скорости 5-6 мегабит,а уж кабельный инет у многих раз в 30 быстрее :)
Maks4l
3 мая, 2016 - 11:29
Линукс не тяжелее и не сложнее Виндовс.Лично для меня,проще настроить из minimal install Debian,чем настроить голую Windows7.Одни групповые политики чего стоят.. Ну а Линусу Торвальдсу большущее спасибо и долгих лет жизни!
dmipod
3 мая, 2016 - 12:33
Ну так и настраивай. В чём, собственно, проблема? Всё равно на Линупс не перейду.
Чингачгук
3 мая, 2016 - 13:44
Ну и иди нах отсюда! ))
Maks4l
3 мая, 2016 - 16:54
Конечно,поднятая тема отдаёт холиваром.Но я абсолютно не понимаю как Майкрософт не разорилась после висты ,семёрки и восьмёрки.Все пользователи знают о том что Виндовс: 1)следит за ними,записывает каждый их шаг,2)не позволяет удалять установленные,по-умолчанию,программы,3)ловит любой,даже пролетающий мимо вирус,4)содержит ненормальный браузер,5)очень требовательна к железу,6)рассылает обновления,способные привести к неработоспособности,7)не содержит актуальных драйверов и,наконец,платная..
Чингачгук
3 мая, 2016 - 17:27
Большинству винда досталась уже предустановленной. Установка другой ос ведет к потери двух-трех летней гарантии. Потом, банально привыкают. И уже не хотят что-то менять.
Чингачгук
6 мая, 2016 - 00:00
я так не хочу чтоб линукс был популярен,так как начнут и под него вирусы писаться как на мак и винду. зачем популярность,главное что она есть эта альтернатива. конечно своих знакомых не играющих в игрушки я склоняю к линукс а на остальных мне глубоко насрать
Maks4l
6 мая, 2016 - 08:52
Согласен с Вами!
Чингачгук
15 мая, 2016 - 22:36
никакой супер вирусной угрозы линю нет и быть не может. вынь была дырявая, пч сия дырявость нужна была мокрым для шпиЁнства, а теперь вынь ужо в дырявых не ходит — её просто сделали офиц. трояном :D куча вириев под вынь были основаны на переполнение буфера. ну-прям, так тяжко было решить эту проблему, что ВООБЩЕ :)
SarK0Y
Чингачгук
15 мая, 2016 - 22:24
Линус, мягко говоря, неправ :D линь сейчас становится смертельной угрозой для выни и мокрые, кстати, сий факт осознали довольно неплохо. танцульки недоумка-балмера давно прекратились и мокрые пытаются действовать на опережение:
как ось вынь с линем и рядом не стояла, мокрым просто удавалось продавливать разработчиков железа на отторжение линя. Однако, с внедрением облачных решений дрова под линь уже становятся нужны (прям жизненно необходимы) самим же производителям железок. :D
—
SarK0Y
Комментировать