Что будет после прекращения поддержки Windows XP
Компания Microsoft прекратила техническую поддержку Windows XP и Office 2003. Чем это грозит пользователям.
Компьютеры под управлением Windows XP больше не будут получать обновления для системы безопасности, помогающие обеспечить защиту от вирусов, программ-шпионов и других угроз. Кроме того, перестанут быть доступны исправления, не связанные с безопасностью, любые услуги поддержки и обновления технической документации в Интернете.
«На момент своего появления в 2001 году Windows XP была наиболее передовой операционной системой, но за 12 лет, прошедших с момента выпуска, она перестала отвечать актуальным потребностям пользователей и бизнеса», — сказал Николай Прянишников, президент Microsoft в России.
В связи с прекращением расширенной поддержки пакета обновлений Windows XP SP 3, продолжив использовать Windows XP, как частные, так и корпоративные пользователи могут подвергнуть себя следующим рискам:
- Снижение уровня безопасности данных. Из-за отсутствия обновлений безопасности и других важных исправлений неподдерживаемая операционная система может стать объектом атак, которые подвергнут риску данные пользователей.
- Сокращение поддержки от производителей оборудования и независимых поставщиков программных продуктов. Недавний отраслевой отчет Gartner Research подтверждает, что в 2011 год многие независимые поставщики программных продуктов прекратили поддержку новых версий приложений на базе Windows XP, а в 2012 год это стало общей тенденцией. Неподдерживаемая версия Windows может стать помехой при обновлении оборудования.
- Ограничения производительности. Большинство новых персональных компьютеров имеют функции, которые еще не были развиты на момент прекращения выпуска пакетов обновления для Windows XP, например, встроенная поддержка Wi-Fi и Bluetooth, более быстрые порты USB и поддержка мониторов высокого разрешения, а также сенсорных экранов. Многие из этих функций плохо поддерживаются или не поддерживаются операционной системой Windows XP.
- Рост расходов на поддержку. По данным исследования IDC, для персональных компьютеров пятилетней давности под управлением Windows XP затраты на продуктивную работу пользователей на один персональный компьютер в год практически удвоились с 5 500 рублей до 10 200 рублей, а расходы на услуги IТ-специалистов выросли с 14 200 рублей во второй год до 24 100 рублей в пятый год.
«Операционная система Windows XP уже на 3 поколения отстает от новейших операционных систем Microsoft. С учетом надвигающегося прекращения расширенной поддержки Windows XP SP 3 многие клиенты подвергают себя риску, продолжая использовать Windows XP, — отметил Тимур Фарукшин, директор по консалтингу компании IDC в России и СНГ. — Кроме того, их ждет увеличение расходов на обеспечение продуктивной работы пользователей».
Эксперты Microsoft рекомендуют пользователям произвести плавный переход на более новую версию операционной системы Windows 7 или Windows 8. Крупным организациям компания предлагает подробную техническую документацию, инструменты и рекомендации экспертов, которые помогут упростить развертывание и управление операционными системами, среднему и малому бизнесу также предлагается несколько вариантов перехода.
По материалам пресс-релиза компании Microsoft.
Комментарии
pomodor
9 октября, 2013 - 18:29
Почему за 12 лет постоянного латания дыр в Windows XP компании Microsoft так и не удалось создать более-менее безопасный продукт, который уже не потребовал бы регулярных обновлений безопасности? По-моему, выпуск такого пресс-релиза эквивалентен официальному заявлению: мы так и не научились выпускать качественный софт.
Вопрос номер два. Если за 12 лет не удалось залатать дыры в Windows XP, то сколько потребуется лет на латание дыр в Windows 7 и Windows 8, которые к тому же содержат еще больше кода? Есть ли вероятность, что Windows станет относительно безопасной ОС раньше, чем квантовые компьютеры вытеснят традиционные? ;)
Чингачгук
10 октября, 2013 - 11:19
А почему в ядре Linux постоянно устраняют проблемы с безопасностью? Так и "не научились выпускать качественный софт"?
pomodor
10 октября, 2013 - 12:12
Потому, что Linux постоянно развивается. А код Windows XP давно написан и к нему 12 лет выпускаются только заплатки. Да все залатать не могут.
Чингачгук
10 октября, 2013 - 20:37
А, т.е. если заплатки выпускаются для ядра Linux - то это "развитие", а если для системных компонент Windows (даже не ядра) - это "давно написанный код". :) Вам самим-то не смешно? То, что MS выпускает обновления безопасности для продкута 12-летней давности, говорит только о хорошей поддержке, а не "дырявости". Дистрибутивы Linux 10-летней давности вообще неюзабельны сегодня. Поучились бы лучше.
comrade
10 октября, 2013 - 21:05
Вообще-то новость как раз о прекращении поддержки Вин.ХП из-за дырявости.
И это официальная позиция микрософта.
(Но Вы пытаетесь быть в данном вопросе "святее папы римского":-)))
И пойдите тоже поучитесь немножко – поинтересуйтесь сроками поддержки Red Hat Enterprise Linux (10 лет, и больше).
У убунты и её вариантов, да, пока 5 лет (для десктопных версий). Но это вообще-то бесплатный дистрибутив.
К тому же можно нажать кнопочку "Обновиться до новой версии" (это опять же бесплатно).
================================
Глобально, долгая жизнь вин.ХП показывает основной источник "популярности" виндовс – это инертность пользователей и наработанные программы. А вовсе не "исключительные качества" самих операционных систем от микрософта.
С вин.ХП сама же микрософт борется с 2008 года.
Микрософту нужно новые операционные системы продавать, а не старую нахаляву поддерживать. Пользователей разными способами подталкивают к приобретению новых операционных систем.
Микрософт предупреждает об опасности и ненадёжности вин.ХП, и предотвращает выпуск для вин.ХП новых версий разных программ. Например, не делают для ХП последних directX и Internet Explorer; свежие версии многих профессиональных программ не работают под ХП (в частности из-за того, что микрософт что-то там с версиями Dot.NET накрутил...).
С учётом уроков этой борьбы микрософт пытается сейчас протолкнуть модель ежегодной подписки на свои продукты.
Чингачгук
10 октября, 2013 - 21:32
MS предупреждает, что прекращение выпуска обновлений безопасности делает использование неподдерживаемой ОС потенциально небезопасным. Абсолютно точно так же, как и использование неподдерживаемой и необновляемой версии любого другого ПО. Тоже мне, новость.
pomodor
10 октября, 2013 - 21:34
Либо комментатор чудик, либо провокатор. Другой бы уже послал на моем месте, но я, благодаря присущему мне ангельскому терпению, повторю вещи, которые все остальным очевидны.
Линукс постоянно развивается. Никому в голову не придет сидеть на ядре 12-летней давности. Под развитием понимается внесение нового функционала. Очевидно, что новые возможности зачастую реализуются с ошибками. Это совершенно нормально и ошибки быстро исправляются.
Windows XP — это статичный продукт. В него не вносится новый код, который мог бы содержать новые ошибки. Для XP выпускаются только багфиксы. Так вот ошибки все исправляются, но код, выпущенный 12 лет назад, остается настолько дырявым, что MS не рекомендует использовать его после прекращения выпуска багфиксов. Фактически, это признание факта, что дерьма в Windows XP так много, что его не удалось выколотить за 12 лет.
Чингачгук
10 октября, 2013 - 22:33
Для открытого софта в Linux фиксы не выпускаются, не? Даже в SUSE можно перейти на новую версию, а можно накатывать фиксы на старые версии ПО (при их наличии, естественно).
И таки да, с матчастью у Вас проблемы. Windows XP - далеко не статичный продукт. В этой ОС есть масса системных компонентов вроде .NET Framework, которые обновляются как в XP, так и в Vista и в 7-ке одними и теми же пакетами обновлений.
Где Вы там дырявый 12-летний код нашли? :) Естественно, последние версии Windows гораздо более безопасны, чем старушка XP 12-летней давности. Но не из-за "дырявости", а из-за наличия в новых ОС тех инструментов безопасности, которые отсутствуют в XP. Linux-разработчики абсолютно точно так же рекомендуют обновлять версии ОС и ПО. Разницы никакой, за исключением того, что сегодня дистр Linux 12-летней давности неюзабелен вообще, в отличие от Windows.
pomodor
10 октября, 2013 - 22:45
Как об стенку горох. ;)
Чингачгук
12 октября, 2013 - 09:38
Вы уж простите, но другой анонимус полностью прав насчёт "Линукса 12-летней давности".
Вы сами нередко (например, в посте про Firefox) заявляли, что системные требования ПО растут быстрее, чем его функциональность. И поэтому нередко бывает более целесообразно не обновляться, а продолжать пользоваться старыми версиями ОС и ПО.
Одной из важных причин, по которой на некоторых компьютерах так и используется WinXP -- нехватка ресурсов для более новых ОС. Вы бы решились (при необходимости использования винды) на компьютер с каким-нибудь четвёртым пнём и 256 МБ оперативы поставить семёрку? Вряд ли.
То же самое и с линуксами (хотя не так плохо, как в винде): новые дистры будут потреблять больше ресурсов, чем старые. На примере (ныне уже скончавшегося) дистра DeLi Linux: в нём поставлялось немало устаревшего софта как раз потому, что у него меньше требования.
Или случай, когда ПО из старой версии ОС не запускается на новой. Такая проблема тоже существует как в винде, так и в линуксах.
И если в Microsoft эту проблему хоть как-то решают, в результате чего, несмотря на многократно изменившиеся API, в Windows 7 можно запустить приложения из одной из первых версий (гуглим "chain of fools upgrading"!), то в линуксах проприетарщикам приходится использовать такие костыли, как статическую линковку (создавая тем самым громадные бинарники).
Могли бы в каком-нибудь дебиане хотя бы додуматься не удалять старые версии библиотек из репозиториев, а сохранять их хотя бы в целях совместимости, позволяя нормально установить их параллельно (и, что характерно, в линуксах, в отличие от винды, это МОЖНО сделать без костылей!) -- и половина проблемы уже была бы решена.
pomodor
12 октября, 2013 - 12:34
Во-первых, раз Вы извиняетесь за свою точку зрения — Вы уже не правы и признали это. За правду не извиняются.
Во-вторых, ну и что? Один анонимус согласился со вторым (если это вообще не один и тот же ;). А к комментариям с моей позицией 7 анонимусов поставили 5ки в знак согласия. И что? Я же не хвастаюсь. ;)
В-третьих, сюда может набежать хоть 100 анонимных прихлебателей Болмера, но ведь факт остается фактом — за 12 лет латания Windows XP не стала безопасной ОС. И откуда возьмется гарантия, что эти же горе-программисты написали Windows 7 и Windows 8 лучше? ;)
И?... Напомню, мы говорим о неприемлемой глючности Windows на примере Windows XP. Или Вы хотите сказать, что системные требования Windows XP тоже очень сильно выросли за 12 лет? ;D
Я не страдаю тягой к нищебродству. Этот компьютер я бы не задумываясь выкинул или отдал страждущим. Только какое это имеет отношение к Windows XP? ;)
Ах они бедные. Слеза наворачивается, как только представлю как им сложно. Только какое это имеет отношение к научному факту о неприемлемом качестве Windows XP? ;)
Описываемая Вами проблема заключается в нежелании проприетарщиков производить дополнительные телодвижения при разработке версий под Linux. Хочется просто перекомпилировать под новую платформу и сразу стричь бабло. Следовательно, проблема не решается введением в Debian устаревших и никому не нужных библиотек.
Чингачгук
12 октября, 2013 - 12:54
Во-первых, абсолютно безопасных ОС в принципе не существует. Есть ОС, в которых не обнаружены уязвимости, но это, увы, не Linux. Примером такой ОС является ZyNOS 4-й версии, в которой, если не ошибаюсь, ещё не нашли уязвимостей. А это, минуточку, не опенсорс, а самая настоящая проприетарщина, которой прошиваются девайсы от ZyXEL - т.е. узкоспециализированная ОС.
Во-вторых, нужно отличать уязвимости в ОС и в прикладном ПО. В дистрибутивах Linux вообще чёткого разграничения нет, а если говорить о ядре, уязвимости в ядре кочуют от версии к версии годами, в т.ч. и в тех компонентах, которые давно устарели и не используются на практике, а могут использоваться для эксплуатации уязвимости. Учитывая архитектуру Linux-ядра, можно смело утверждать, что в Linux-ядре уязвимостей куда больше, чем в ядре Windows XP.
Разница и Ваша беда в том, что в Windows XP поддержка даже старых версий системных компонент осуществляется в течение 12 лет, а в Linux на компоненты 12-летней давности давно забили болт. Поэтому сегодня Windows XP гораздо безопаснее, чем Linux не то что 12-лентей давности, а даже и пятилетней (по крайней мере, популярные дистрибутивы). Например, установив сегодня Убунту 10.04 (спустя всего-то три года после релиза) и накатив обновы, Вы не получите безопасной системы. Тем более, используя софт, напротив которого в Синаптике отсутствует значок "поддерживается Canonical", т.к. разработчики давно уже забили на сборку пакетов для этой версии и обновление репозиториев.
comrade
12 октября, 2013 - 13:49
Неправда, "обнова" для Ubuntu 10.04 есть – называется Ubuntu 12.04.
Нажимаете кнопочку "Обновить...", или команду вводите, и обновляетесь! Ещё через пол года следующая "обнова" выйдет – Ubuntu 14.04... И так далее.
Все программы из репозиториев заодно обновятся на новые версии.
И рабочую среду можно выбрать по душе – не понравится Unity, ставь Xfce, или ещё – из большого выбора.
Для windows XP тоже выходили глобальные обновления – три сервис-пака (последний в 2008). Но теперь всё.
И большое спасибо от меня микрософту и виндовсу ХП! 12 лет они давали мне возможность зарабатывать на исправлении глюков и лечении вирусов. Если бы все несознательные граждане и учреждения себе бы линуксы поставили, пришлось бы другое занятие искать((-:
С ZyXEL'ем и ZyNOS пример сильный – ос установлена ровно на трёх моделях устройств((-; Понятно, что миллионы хакеров день и ночь пытаются её взломать...
А на новые модели роутеров ZyXEL теперь линукс прошивает.
Торопитесь! Откройте им глаза!
(((-:
Чингачгук
12 октября, 2013 - 14:20
При этом половина софта не из репозиториев (или собранного самостоятельно) перестаёт работать из-за несовместимостей с библиотеками.
Интересная у вас убунта, если в ней двухгодичные обновления выходят раз в полгода.
comrade
12 октября, 2013 - 14:42
А Вы сразу с библиотеками собирайте!
И у Вас что там прямо мегатонны самосборного софта? Как-то не часто теперь это требуется... У убунты теперь замечательное сообщество PPA. Там много чего есть, отсутсвующего в официальных репозиториях.
Замечания "про календарь" я вообще не понял: сейчас октябрь 2013 года, убунту 14.04 выйдет в апреле 2014 года, т.е. ровно через пол-года.
В чём же Вы меня подстебнули?(((-:
Кстати, хотите обновления каждые пол-года – обновляйтесь той же самой "кнопочкой" до релизов с краткой поддержкой.
Или вообще какой-нибудь дистрибутив с непрерывным обновлением ставьте.
Чингачгук
12 октября, 2013 - 15:16
Ладно. А что насчёт вручную установленной проприетарщины?
Чингачгук
12 октября, 2013 - 15:59
Даа, упоминать PPA в теме про обновления безопасности - это вообще цирк!:) PPA - недоверенный источник, сам по себе представляющий угрозу для безопасности. Тем более, что даже в PPA новые версии софта собираются в основном для последних версий дистрибутива.
comrade
12 октября, 2013 - 17:58
Вас никто не заставляет ни проприетарщину ставить, ни PPA подключать. В линуксе то как раз для большинства пользователей достаточно программ самого разного назначения в стандартных репозиториях.
И реальная возможность работать, пользуясь только программами из стандартных репозиториев, действительно большой плюс к безопасности линукса.
А вот как Вы обходитесь без установки программ "откуда попало" в практически голой винде, это интересно ((-:
Наверное Вы писатель, судя по любви к писанине, и Вам кроме блокнота не нужно ничего.
(Да, Вам нужно быть очень грамотным писателем, т.к. в виндовом блокноте нет даже проверки орфографии).
Чингачгук
12 октября, 2013 - 21:01
Ну, во-первых, не "в линуксе", потому что пользователи пользуются не сферическим конём в вакууме, а конкретными дистрибутивами. Если говорить об Убунте, то скажем прямо, что большинство софта в репозиториях (весь, не поддерживаемый Canonical) не обновляется вообще даже до истечения срока поддержки, т.е. как попали туда пакеты на момент релиза, такими и остаются и о фиксах безопасности, как и о новых версиях, можно забыть. Пользуйтесь, друзья, дырявым софтом из репозиториев (да-да, даже в актуальных версиях дистрибутива) или собирайте для себя новые версии сами. Во-вторых, это даже хорошо, если разработчик держит официальный PPA, но практика показывает, что с выходом новой версии дистра на обновления для старой версии кладётся болт. Ну и 12 лет поддержки - это нечто из области фантастики.
И о какой безопасности можно говорить, если софт в репах не обновляется, соответственно, дыры не закрываются?
Тот, кто ставит программы "откуда попало" - ССЗБ, а сторонний софт в Windows получает обновления непосредственно от разработчика, а не через костыль в виде репозитория. А что касается системных компонент и продуктов MS - они обновляются через Windows Update (в случае с XP - уже 12 лет).
"А у вас в Америке негров линчуют!" (с) Казалось бы, причём здесь блокнот?
comrade
12 октября, 2013 - 21:54
Да уж, когда видишь в автозагрузке и в службах виндовса полтора десятка разномастных "обновляторов непосредственно от разработчиков", получаешь сильные впечатления((-:
Работу, и так неторопливой системы, данная толпа точно не ускоряет. И вирусню под этой маркой удобно маскировать.
Ну а авторы остальных тыщщапицот программ видимо Вам лично звонят по телефону, что пора обновиться...
Ну да, некоторые программы могут при их запуске выдавать предупреждение, что есть новая версия; очень удобно – вместо просмотра фильма видеть через день окошко, что вышла новая версия плеера((-:
Нет уж, лучше единый репозиторий и авторские PPA, и обновление единым "обновлятором", а не разномастной сворой!
Обновления в линуксе это не обязательно именно затыкание дыр (это же не винда:-), но и добавление новых возможностей в программы. Что, кроме приятных плюшек, потенциально даёт и риск глюков, и тех же проблем с безопасностью.
Так что совершенно нормально, что в репозитории долговременного релиза подолгу задерживаются те версии программ, которые их авторы считают наиболее стабильными.
Напоминаю Вам, что релизы Ubuntu с длительной поддержкой делают не из кубического коня в вакууме, а из пререлиза стабильной ветки Debian'а.
(Кстати, к дебиану тоже возможно убунтовские PPA подключать:-)))
Что касаемо "негров"... Тема сообщения – что мульёны страждущих скоро останутся без любимой вин.ХП.
Казалось бы при чём тут линукс? Мы без любимого линукса не остаёмся.
Мы не такие гиганты, как Вы, нам не жмёт. Читаем о Ваших проблемах с большим изумлением. Бывает же такое!
(Если уж вспоминать народный фольклор: "Эээ, дорогие, если бы он ещё и стоял!";-))
Чингачгук
12 октября, 2013 - 22:44
У меня не тормозит. Что там ускорять, не имею представления.
Ви таки не поверите, но программы могут сами проверять актуальность версии при запуске. Если этого мало, существуют специальные инструменты безопасности вроде Secunia PCI, которые следят за версией установленного софта. В дистрибутивах Linux такого нет, понимаю и сочувствую...
Правильно, лучше пользоваться дырявым софтом, руководствуясь принципом "Работает - не трожь". True Linux Way. Мы тут про безопасность или глупости про окошки обсуждаем?
Ну расскажите мне о моих проблемах. Интересно послушать увлекательные байки.
По поводу остального - пустое балабольство комментировать не вижу смысла. Завидуйте поддержке продуктов MS молча.
comrade
12 октября, 2013 - 23:16
Secunia PSI, вообще-то. Personal software inspector.
Но вроде как этот костылик не является составной частью виндовса? (-;
А вот подражанием линуксовским менеджерам пакетов он точно является.
Рад, что мы приходим к взаимопониманию — начинаете признавать наличие проблем, и что, "таки", не все мои слова пустое балабольство:)))
Готов в ответ
поржатьпозавидовать над поддержкой микрософта.Чингачгук
12 октября, 2013 - 23:28
А должен? И если уж говорить на чистоту, то даже банальный блокнот не является составной частью линукса.
Каких проблем? Второй раз спрашиваю.
comrade
12 октября, 2013 - 23:54
Проблемы? Пожалуйста!
"Гибкая логика" (назовём это деликатно;-). Например, то у Вас линукс — это куча необновляемых программ, то Вы вдруг вспоминаете, что «линукс – это ядро», и в линуксе даже блокнота не оказывается:)))
И всё в том же духе...
Про Вашу проблему писательского недержания я Вам уже намекал — какой смысл писать одно и тоже? Если аргументы слабые, их надо повторить 18 раз, тогда читатель в них поверит?(((-:
Чингачгук
13 октября, 2013 - 09:13
Гуглите Argumentum ad Hominem, дорогой друг. Выглядите смешно и неубедительно. :)
comrade
13 октября, 2013 - 09:26
Столкнулись мерседес и броневичок.
Из мерса выскакивает новый русский в малиновом пиджаке, злющий, пальцы веером, и мат-перемат...
А из броневичка выходит дяденька в сером пальто и кепочке, с рыженькой бородкой.
Щурит дяденька добрые-добрые глазки, и говорит:
- А вы, батенька, не в тот анекдотик заехаги!
Фегикс Эдмундович, гасстгегяйте, пожагуйста, этого бугжуя.
pomodor
14 октября, 2013 - 23:40
comrade не переходил на личности, поэтому отсылка к Ad hominem неуместна. Вы действительно долдоните одно и то же и Ваша личность тут совершенно не при чем. Вот если бы comrade написал, что Вас часто в детстве роняли в окно и из-за этого Вы не способны теперь на равных вести дискуссию, тогда да — Ad hominem в чистом виде.
pomodor
12 октября, 2013 - 14:24
Почему попытка обсудить и разобраться с проблемами Windows вызывает у Вас лишь одну и весьма причудливую реакцию — Вы сразу обсираете Linux? ;) Вам что, платят за поливание говном свободного ПО? Просто какие еще могут быть мотивы заниматься этим к месту и не к месту. Даже в теме «Что будет после прекращения поддержки Windows XP» Вы умудряетесь сводить все к Linux.
Спасибо, капитан. Но абсолютно безопасные и не нужны. Хотелось бы лишь нормальную ОС, а не ту, за которую ты отдаешь деньги, которую штопают-штопают, а потом у тебя отнимают и заставляют угрозами покупать новую версию, которая и не всем-то нужна.
Почему я, приобретя программный продукт, сейчас вынужден от него отказываться не потому, что он мне больше не нужен, а потому, что с одной стороны его латание прекращается, а с другой стороны, в нем все еще столько дыр, что безопасно им пользоваться будет невозможно? ;)
Надеюсь, хоть на этот комментарий Вы не станете отвечать в своем стиле "зато Линукс тоже говно"? ;)
Чингачгук
12 октября, 2013 - 14:44
Просто те проблемы Винды, о которых Вы упоминаете, на самом деле не проблемы, а достоинство. И достоинство это заключается в том, что для продукта 12-летней давности устраняются проблемы с безопасностью даже сегодня.
Ровно потому же, почему Вы вынуждены были бы отказываться от линукса 12-летней давности - потому что любой программный продукт со временем, знаете ли, имеет свойство устаревать. Не хотите - не отказывайтесь.
Пруфы на незакрытые дыры будут, или как всегда? Невозможность безопасно пользоваться этим или любым другим продуктом будет тогда, когда для продукта найдут новую ещё невыявленную уязвимость, которую разработчик не закроет в связи с окончанием поддержки. Для Windows поддержка осуществлялась 12(!) лет, Вы позиционируете это так, как будто в этом есть что-то плохое. Ни один распространенный дистр Линукса не похвастается такой поддержкой, а Вы начали ныть про какое-то "ниасиляторство" и нести подобный бред.
pomodor
15 октября, 2013 - 00:01
И в чем тут достоинство? Вы купили авто. Сначала отвалились колеса и их на соплях прикрутили обратно. Потом отвалился руль. Через месяц поржавел двигатель. И так далее. В сервисе все бесплатно чинили, приматывая скотчем на место. Поломки продолжались 12 лет. И вот объявляется, что чинить больше не будут. Вы вылезаете довольный из своего тарантаса и благодарите фирму за то, что "для продукта 12-летней давности устраняются проблемы с безопасностью даже сегодня". Вам не кажется, что хороший продукт не должен нуждаться в постоянном исправлении ошибок в проектировании? Так в чем Вы видите достоинство?
Так это невозможно. MS ставит покупателя в такую ситуацию, когда не только объявляется о прекращении поддержки Windows XP, но одновременно клиента de facto заставляют отказаться от XP, запугивая проблемами с безопасностью. Лучше бы написали почему эти проблемы так и не были решены за 12 лет. В крайнем случае, было бы справедливо опубликовать код XP под свободной лицензией. Во-первых, бабло выжато из этой ОС максимально. Во-вторых, нашлись бы умельцы, которые, в отличии от криворуких индусов из MS, смогли бы навести в коде порядок.
Что как всегда? ;) По-моему, это за Вами закрепился имидж балабола, а мои высказывания подкреплены все до единого пруфами. Если Вам нужно доказательство, что в XP осталось достаточно опасных незакрытых дыр, то напишите в MS и поинтересуйтесь: сможете ли Вы использовать XP после прекращения поддержки? И если нет, то почему? ;D
У Вас пластинку заело? ;) С какого боку тут Linux? Когда Вас в чем-то обвиняют, Вы тоже всегда ссылаетесь на линуксоидов и говорите, что они еще хуже? ;)
Бедный Вы, бедный. Даже квазиаргументы закончились, раз обзываетесь и хамите. ;)
Чингачгук
15 октября, 2013 - 09:47
Вы не понимаете, в чём достоинство длительной поддержки продукта? В том, что им можно пользоваться длительное время. Странно, что Вы не понимаете очевидных вещей.
Вас что, заставят насильно удалять XP? Пользуйтесь, если хотите. Вполне можно собрать себе какой-нибудь игровой компьютер для старых игр, установить XP и пользоваться, сколько душе угодно.
ОМГ! Вот оно в чём дело - не даёт покоя извечная тяга линуксоида к присвоению чужого труда нахаляву! Если XP Вам кажется такой плохой, зачем она Вам нужна? Используйте Linux.
Ну так где пруфы на незакрытые дыры в Windows XP?
Я и без MS знаю, что смогу использовать XP и после прекращения поддержки. Зачем мне туда писать?
С такого же, что и Ваше балабольство про Windows XP на сайте про "Linux и свободное программное обеспечение". Видимо, без холиварных тем про MS и Windows писать на сайте про свободное программное обеспечение не очень получается.
pomodor
15 октября, 2013 - 16:15
Сами приписали мне глупый вопрос и сами же на него ответили? ;) Я не спрашивал в чем достоинство длительной поддержки. Я спрашивал почему в результате многолетнего исправления ошибок их не стало меньше и как в таком случае можно доверять разработчику при покупке следующей версии?
Это мнение Васи Пупкина. А официальный разработчик ничего подобного в пресс-релизе не писал. Где там сказано "Пользуйтесь, если хотите"? ;)
Какую халяву, товарищ, очнитесь! Пользователей выдоили по максимуму. Причем, не только непосредственных пользователей XP, но и вообще всех налогоплательщиков. Сколько денег из российского государственного бюджета было переведено в Microsoft? Полагаю, что только деньги из одной России покрыли все затраты на оплату труда индусов. ;)
А можно я как-нибудь без анонимуса разберусь что мне использовать? ;)
См. ответ в предыдущем комментарии. Прежде чем что-то требовать, научитесь слышать собеседника. А то так можно долго гонять по кругу. ;)
Оскорбление про балобольство пропущу мимо ушей, чтобы не опускаться до Вашего уровня. Что касается обсуждения Windows на сайте о Linux, то как же иначе? Нельзя объяснить пользователям преимущества свободного ПО, не раскрыв глаза на недостатки ПО для рабов. ;)
Почему это не очень? Тысячи статей на самые разнообразные темы. Разве это я виноват, что приспешники Болмера активизируются и устраивают срач только в тех темах, где людям рассказывают правду об изделиях Microsoft? ;)
Чингачгук
15 октября, 2013 - 17:15
Странный вопрос, основанный на догадках или фантазии вопрошающего. Вы можете подтвердить, что ошибок не стало меньше?
Вот оно чо! Вы хоть собственную копипасту пресс-релиза читали? Где в рекомендации перехода на более новую версию ОС можно было увидеть запрет использования старой - сие для меня тайна великая есть.
РыдалЪ... Пользователи XP получали для неё обновления в течение 12 лет. Ну да, ОС на халяву не раздаётся всем желающим. Ви таки считаете, что если человек платит за продукт с 12-летней поддержкой, его "выдаивают"??? Ну и как бы покупать никто не заставляет.
Понятия не имею. Но Вам, наверное, персонально сообщили. :) А сколько денег из государственного бюджета было потрачено на нац. ОС и т.п. проекты?
Спасибо, я понял - пруфов не будет.
Ну это почему-то не мешает Вам задавать вопросы "причём здесь Linux?". Двойные стандарты такие двойные...
А в данном конкретном обсуждении вообще получилось смешно, потому что в дистрибутивах Linux также существуют уязвимости и для них тоже выпускаются обновления безопасности. Правда, не во всех дистрибутивах и не в течение 12 лет, увы! :) Так что срыв покровов, простите, не получился, несмотря на многочисленность положительных оценок. Се ля ви!
pomodor
15 октября, 2013 - 17:54
Все, окончательно заклинило. Я умываю руки. ;)
Чингачгук
15 октября, 2013 - 15:26
И тут же следом ОН собственной персоной, теперь и на десктопах. И даже Линукс для этого не понадобился бы. Думаю, Microsoft это понимает, так что код уж точно не опубликуют...
pomodor
15 октября, 2013 - 00:02
Ну а про бред... Посмотрите на оценки под своими выступлениями, прежде чем делать такие громкие заявления. :D
Чингачгук
15 октября, 2013 - 09:50
На Liberatum даже фраза "Линукс - рулит, Винда - маздай!" получит кучу положительных оценок. Вы, конечно, можете тешить своё ЧСВ, но, на мой взгляд, это говорит лишь о среднем уровне отметившихся, не более.
pomodor
15 октября, 2013 - 16:33
Так голосуют не за поддержку Линукса, а выражают свое отношение к словам комментатора. Оценивают умение логически рассуждать, владение литературным стилем, учитывают уважение к аудитории сайта и ряд других факторов. Поэтому Вам и ставят одни минусы, так как найти в Вашем творчестве что-либо отличное от рекламного восхваления Microsoft проблематично. А считать читателей дебилами, которые рефлекторно жмут на 5ку и пускают слюни каждый раз, когда видят слово Linux — не достойно истинного джедая.
Чингачгук
12 октября, 2013 - 14:18
Вы отлично знаете, что я ≠ тот анонимус. Если, конечно же, тот анонимус тоже не является пользователем "Корбины Телеком", ныне поглощённой Билайном.
(Эх, сюда бы что-нибудь вроде трип-кодов...)
Не "Windows XP", а "Windows как таковой". Есть немало реальных практических ситуаций, когда приходится использовать старые версии ОС -- пусть даже если они не являются безопасными.
Такое, что на такой компьютер XP только и поставишь. Семёрка на него нормально не встанет. Да и большинство современных линуксов тоже на нём будет не очень хорошо работать.
Это относится не к факту о неприемлемом качестве ХРюши (с которым я согласен), а к тому, что если старой виндой ещё кое-как можно пользоваться (причем использовать свежий софт), то таким же старым линуксом -- уже не выйдет. И наоборот -- если под современной виндой можно юзать большинство старого софта, то под линуксом -- уже нет.
В результате проприетарщики думают: "нафига нам такие телодвижения ради полутора-двух процентов пользователей?" и уходят, оставляя линуксы без своего ПО/драйверов. А страдают, как всегда, пользователи.
pomodor
15 октября, 2013 - 00:12
Тогда о чем мы спорим? ;)
Не знаю. Я, например, не страдаю. Даже наоборот, я полон печали из-за обратного процесса — к Линуксу потянули свои потные ручонки всякие коммерсы и наш великий, неподражаемый, самобытный и блистательный Линукс вырождается во всякие ублюдочные шоппинг-оболочки. Гореть им в аду этим вашем треклятым проприетарщикам.
Чингачгук
15 октября, 2013 - 07:32
Забудьте про Убунту как дистр линукса и считайте её отдельной ОСью. Гарантирую -- будете спать куда спокойнее.
В конце-концов-то, от того, что Убунта "выродилась в шоппинг-оболочки", другие дистры никак не изменились, не так ли?
pomodor
15 октября, 2013 - 15:35
Вас впору переименовывать в Мистера Попугая. Через раз советуете мне не считать Linux-дистрибутив Ubuntu Linux-дистрибутивом. ;)
Кстати, чего не под своим аккаунтом? Пароль забыли или так просто удобнее Linux какашками закидывать — затеряться в толпе анонимусов и периодически совершать акты говнометания? ;)
Найдите хоть одно упоминание Убунты в моем комментарии, на который Вы отвечали. Я о Линуксе вообще, а не о каком-то дистрибутиве в частности. Из Линукса делают аналог Виндовса, перетаскивая туда Виндовс-идеи и коммерческую шелуху.
Чингачгук
15 октября, 2013 - 16:54
Linux - это ядро, или нет?
Если говорить о дистрибутивах, то они разные, ну и популярность тех или иных как бы намекает, что нужно пользователю.
Intercessio
15 октября, 2013 - 16:51
Даже если взять Убунту, существуют целые алгоритмы, чтобы избавится от того, что в этой системе раздражает. Речь идёт о незначительных деталях. Это говорит и о гибкости системы и юзабельности.
Совсем другое дело когда нужно винду постоянно обновлять, чтобы не вляпаться во что-то.
И почистить эту систему от говна сложнее. А перед этим и денег нужно заплатить не только МС, но и знакомому кому-то, который приведёт эту систему в юзабельный вид. Недаром ведь так популярны сборки винды.
Чингачгук
15 октября, 2013 - 16:56
"Сборки" винды популярны как раз потому что они даром.
Чингачгук
15 октября, 2013 - 17:25
они популярны у хомячков потому что:
1) даром
2) в Zver-Loner- и прочих сборках нескучное оформление
3) встроены драйвера
4) попутная тихая установка целых сборников крякнутых программ в один клик или расстановкой галочек
Парадокс в том, что в дистрах Linux те же самые плюшки: распространяются легально - бесплатно, драйвера "из коробки", эстетичное и эргономичное оформление на любой вкус, установка программ из безопасных и централизованных источников (опять же легально и бесплатно), но хомячки упорно фаломорфируют на такую привычную и краденную проприетарщину)))
Чингачгук
15 октября, 2013 - 17:36
Есть доля истины в Ваших словах. Но помимо плюшек, есть и траблы - и с драйверами, и с софтом. И необходимость красноглазить ещё никто не отменял.
Intercessio
15 октября, 2013 - 19:21
Не надоело ли лицемерить?
"Сборки" винды не даром. Они также палятся соответствующими органами как и оригинальные
незаконно приобретённые. В большинстве сборок прекрасно можно прописать номер лицензии .
Прежде чем комментировать, надо почитывать комменты на сайте. Уже много раз
объяснялось, что оригинальную неизменённую винду невозможно использовать как десктоп.
И сколько ненужных и дефектных функций отключить и дублировать правильными прогами.
Что надо сделать с виндой для получения полной юзабельности, думаю знаете.
Я вообще не понимаю, что мешает МС для пользователя сделать руководство для допиливания
своей системы. Что доустановить и как оптимизировать.
Сборка - это субъективная попытка допиливания винды под свои потребности.
Линуксовые дистрибутивы более практичны в этом плане. С каждым годом допиливать приходится всё менее и менее.
Чингачгук
15 октября, 2013 - 19:56
facepalm.png
Не удивляюсь, по каким причинам у здешних линуксоидов винда постоянно глючная и с вирусами.
Читать лицемерие уж точно надоело! Счастливо оставаться в уютненькой песочнице! :)
Intercessio
15 октября, 2013 - 20:20
Создалось яркое ощущение, что Вы из службы техподдержки МС.
Аргументов не дождёшься, одни отговорки и распирающее ЧСВ.
pomodor
15 октября, 2013 - 21:45
Скорее блогер, участвующий в рекламной кампании. Где-то была статья, что в MS больше всего корпоративных блогеров работает. Спрашивается, чем они могут заниматься? Теперь мы знаем ответ — ползают по сайтам и под видом честнейших и неангажированных юзеров пишут комменты из серии «Вантуз прекрасен, безопасен и полезен». ;)
rodocop
16 октября, 2013 - 18:52
Странный диспут.
Первопричина нынешних заявлений майкрософтовцев - исключительно в желании ускорить процесс ПОКУПКИ новых версий ОС. Ибо как они ни старались последние годы - а треть юзеров до сих пор как зубами вцепимшись в ХР. Может, вовсе не так и плоха 12-летняя ось-то??? ;-)
Далее. Тут очень хорошо прозвучало про Зухелевскую ОСь: именно что никто ее не ломает. Был бы Линукс популярен на уровне Винды - имел бы проблемы с безопасностью по полной. Андроид какбэ намекает. Сейчас просто выгоднее (на порядок, а то и почти на 2) ломать Винду.
XP (как и почти всякая Винда) конечно малоюзабельна "искаропки" и требует обвешивания. Но зато это обвешивание я могу произвести, как мне хочется. Не обращая внимание (в большинстве случаев) на версии. И уж точно на одну и ту же XP я сегодня легко поставлю тот же софт (если мне надо будет), что и 12 лет назад. А в 99% случаев - и новейший софт эпохи Win8.1. В Линухе же я как-то задолбался ставить свежайший gxneur на не последнюю Бунту. Поставил, конечно, но что делать на не-бунтах? А более другой софт?
Ну не хочу я зависеть от майнтейнеров реп, раз уж речь идет о СВОБОДНОЙ системе! Хочу нести свою ответственность сам.
В общем, о причинах популярности Винды в сравнении с Линуксом говорить смысла нет, ибо общее место, а вот о популярности ХРюши в ряду разных Форточек - как раз имеет смысл. Ибо до сих пор ХР - самая удобная в обслуживани Винда. И именно потому она живет так долго. И именно это бесит сейчас Редмонд, которому все никак не заменить древнюю ОСь новомодными 7 и 8.
Соотношение современности и ресурсоемкости у старых Форточек совершенно уникальное на сегодня. С ХРюшей сравнятся разве что компактные фругальные дистры типа Паппи и Портеуса, но они намного менее стабильны в руках не слишком продвинутого юзера. 98-е вообще сравнить почти не с чем, при том, что они способны дать юзеру вполне себе функциональное рабочее место при определенных извращениях. Понятно, что 98 - это уже некрофилия совсем, но с чисто фундаментальной точки зрения - отличный пример определенного архитектурного совершенства системы.
А то, что на лицо ужасна, проприетарна, небезопасна - так это все вопросы вторые. К тому же, кроме факта проприетарности, все остальное легко устраняется любящим свой ПК юзером.
На самом деле, вывод из этой новости стоит делать только один: редмондские опять врут, пытаясь выцыганить из пользователя деньгу. Никакого снижения безопасности системы от прекращения поддержки не произойдет. Я до сих пор на некоторых машинах юзаю ХР без всяких обновлений (а это лет 5 с момента установки) - и ничего плохого (при условии, что систему-то я определенным образом настроил на безопасное использование) не происходит.
Да и у самого Майкрософта случаются вполне удачные разработки в этом направлении: так, установка на XP-систему EMET'а снижает уязвимость системы на порядок! А в сочетании с некоторыми другими действиями это практически полностью исключает случайное заражение.
Так что ХР - отличная система. Настолько хорошая, что это раздражает даже ее авторов :-) Ну а Линукс - он, собственно, тоже прекрасен в своем многообразии. Которое, кстати, само по себе отчасти предохраняет его от излишнего внимания злоумышленников. Ведь всегда проще сделать эксплойт для единой Винды, чем для 500+ дистрибутивов ;-)
Комментировать