«Православная Русь» призвана показать степень модернизации РПЦ

Сегодня в столичный «Манеж», где накануне открылась выставка «Православная Русь», приехал Дмитрий Медведев. Президент в сопровождении патриарха Кирилла осмотрел экспонаты, поклонился Тихвинской иконе Божьей Матери и побеседовал с представителями православной общественности.

Корреспондент НТВ Сергей Холошевский наблюдал.

Эта выставка соединила тысячелетнюю веру и высокие технологии. На входе — чудотворная икона Тихвинской Божией Матери (к ней с утра выстроилась очередь), внутри — отчет о последнем 20-летии Русской православной церкви, сделанный в максимально доступной и зрелищной форме.

Выставка «Православная Русь» призвана показать степень модернизации РПЦ — сотни больших экранов и плазменные панели. Как говорят святые отцы, нынешней молодежи трудно понимать длинные тексты. Формат Интернета ей ближе. И церковь готова идти навстречу молодым.

Имена новомучеников на фоне горящей свечи, фигуры убиенной царской семьи, примеры современной иконописи и фотографии восстановленных за эти годы храмов. Православие остается одной из ведущих религий мира — об этом сегодня в «Манеже» рассказали президенту. Вместе со святейшим патриархом Кириллом Дмитрий Медведев нашел присутствие нашей церкви даже на Антарктиде.

Русская православная церковь возрождается, и о масштабе этого возрождения сегодня говорил глава государства.

Дмитрий Медведев, президент РФ: «С точки зрения моих ощущений, как православного человека, это просто чудо. Откровенно говоря, я не мог себе представить 15–20 лет назад, что восстановление, обретение веры для огромного количества наших сограждан пойдет такими темпами».

Светская и духовная власти последние 20 лет живут в согласии. Период воинствующего атеизма — в прошлом.

Кирилл, патриарх Московский и всея Руси: «Можно было бы себе представить, что в центре Москвы, рядом с Кремлевской стеной — глава государства, патриарх и народ Божий? Представить себе это, когда Вы учились, и когда я учился и начал работать, было невозможно. Значит, произошло что-то важное на стыке церковно-государственных отношений».

Основы религиозной культуры изучаются уже в 10 тысячах школ России. И, по словам президента, это только начало. Создается институт капелланов в армии, но вот с этим есть проблемы. Как сказали президенту, зарплата священников в войсках мизерная, хотя в Министерстве обороны говорят об обратном.

Дмитрий Медведев, президент РФ: «Кто-токого-то обманывает. Я специально задавал этот вопрос министру обороны. Он уверил меня, что если не сию секунду, то, начиная со следующего года, заработная плата капелланов и тех, кто служит в подразделениях Минобороны — православных священников, а также представителей мусульманской церкви будет в районе 40 тысяч рублей. То есть она будет приблизительно соответствовать уровню дохода, который будет иметь лейтенант».

На самом деле все оказалось не совсем так. Дмитрий Медведев пообещал разобраться с этим.

Позже президента спросили о том, как он относится к созданию некой структуры, которая могла бы повлиять на информационную политику телеканалов. Некоторых из собравшихся не устраивает качество иных телепрограмм. На что Дмитрий Медведев ответил, что все зависит от людей. Погоня за рейтингами не может быть самоцелью. А на телевидении свет клином не сошелся. Молодежь же сейчас все больше черпает информацию из Интернета.

Как заметил президент, роль православия для России от этого не изменится. Ведь наша церковь — хранитель ценностей, свойственных русскому народу. И нет никакого противоречия в том, что наша страна многонациональная, а православие — не единственная религия. Главное ведь в том, как сказал патриарх Кирилл, чтобы вместе с церковью возродилась и святая Русь.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.4 (5 votes)
pomidorium

Никогда не понимал какое значение вкладывает Воланчик в слово «модернизация», когда говорит, что эта самая модернизация активно шагает по стране под его чутким руководством. Теперь хоть буду знать что такое модернизация применительно к РПЦ — это закупка у западных коммерсов плазменных панелей.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
dk

Заменить иконы плазмой??? 0_о

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)

Грустно от вашего отношения и сарказма. Ваше право выбирать свое отношение к Богу, но, пожалуйста, уважайте чувства верующих, пришедших поклониться Тихвинской иконе Божьей Матери, а не плазменным панелям стендов. В адрес атеистов никто не высказывал неуважительных реплик. Это тот выбор, который делает каждый человек сам. Спасибо за понимание. Всего вам доброго!
Добавлю, что Русская Православная Церковь также как вы использует в качестве операционной системы Linux, и мы в какой-то степени коллеги. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
pomidorium

Пожалуйста, уважайте чувства тех, кто не верит в летающего в облаках дядьку. Раньше тех, кто считал, что Земля вращается вокруг Солнца сжигали на костре во славу Бога. Потом запретили сжигать людей, а то как-то странно смотрится со стороны. Сейчас предлагают заткнуться тем, кто не понимает зачем устраивать плазменное шоу на религиозную тему. Надеюсь, человечество когда-нибудь поумнеет и перестанет гнобить и за это.

Русская Православная Церковь также как вы использует в качестве операционной системы Linux

А зачем? Судя по всему, РПЦ финансовых трудностей на себе не ощущает (мягко говоря), гонений со стороны государства за пиратское ПО на себе не испытывает (и никогда испытывать не будет, хоть вы там паленые диски тиражируйте в свободное время между богослужениями). Зачем вам Линукс?

И уж совсем пошлый вопрос: а это официальное заявление, что РПЦ использует Linux? Просто Ваш IP как-то не очень можно соотнести со структурами РПЦ, а скорее с тем, что противопоставляется РПЦ — с наукой.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

>Пожалуйста, уважайте чувства тех, кто не верит в летающего в облаках дядьку.

Я отношусь с любовью и уважением ко всем людям, даже представляющих Бога "дядькой" и почему-то "летающим". Старался в своем комментарии отразить эти чувства.

>Раньше тех, кто считал, что Земля вращается вокруг Солнца сжигали на костре во славу Бога.

Православная церковь никогда этого не делала и всегда осуждала.

>Сейчас предлагают заткнуться тем, кто не понимает зачем устраивать плазменное шоу на религиозную тему.

Если сказано обо мне, то вы не правильно меня поняли.
Я высказался против искажения понятия иконы и того, какое значение имеют иконы для верующих. Нижайше прошу прощения за неточность высказывания.

>гонений со стороны государства за пиратское ПО на себе не испытывает (и никогда испытывать не будет, хоть вы там паленые диски тиражируйте в свободное время между богослужениями).

Странно слышать столь предвзятое мнение о возможности использования в РПЦ пиратского ПО и тиражировании оного, но не собираюсь вам доказывать обратное.

>Зачем вам Линукс?

Причин много: это поддержка российского производителя, а не западного, это технические преимущества свободного ПО и возможности научно-технической работы, важны и экономические требования.

>а это официальное заявление, что РПЦ использует Linux?

Я не могу делать официальные заявления от имени РПЦ. Скажу только, что многие компьютеры и серверы работают под управлением линукс систем. Например, в Московской духовной академии используется дистрибутив, разработаный нашими партнерами из «Всероссийского научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина».

>а скорее с тем, что противопоставляется РПЦ — с наукой

Глубочайшее заблуждение. РПЦ всегда поддерживала науку, не путайте с католиками. Подавляющее большинство величайших ученых были верующими людьми: Кеплер (земля вертится вокруг солнца), Ньютон, Ломоносов, Вольт, Ампер, Эйнштейн, Бор и так дальше.

Ваша оценка: Нет

Не точно выразился.

>Раньше тех, кто считал, что Земля вращается вокруг Солнца сжигали на костре во славу Бога.

Православная церковь никогда этого не делала и всегда осуждала действия католической церкви по поиску ведьм. Инквизиция - великое зло.

Ваша оценка: Нет
comrade

Вы утверждаете, что официальная православная церковь в 17-м веке не сжигала старообрядцев?! :-О
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_в_срубе

_______________________

А наш нынешний скепсис по отношению к РПЦ вызван её неприкрытым и наглым стремлением к богатству и власти.

Ваша оценка: Нет

Вы путаете действия Иоанна Грозного, который в силу гордыни возомнил себя правомочным на такие деяния. Митрополит Филипп и другие даже в те времена не боялись осуждать это, за что поплатились жизнью от опричины.
Говоря о "неприкрытом и наглом стремлении к богатству и власти", вы заблуждаетесь. Вы прислушиваетесь к тем, кто намеренно культивирует такие мысли. Не могу отрицать наличие отдельных представителей, но они непременно будут осуждены РПЦ и правда восторжествует.
Прошу прощения за вторжение на ваш ресурс. Он не предназначен для подобных дискуссий. Моя позиция высказана, и я покидаю вас.
Самые искренние пожелания любви, доброты и веры в лучшее.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (1 vote)
comrade

Сбегаете? Нечаянно наткнулись на правду? ((-;

Вообще-то Иван Грозный жил за сотню лет до событий, о которых я упомянул.
При нём старообрядцев ещё не было (вернее, тогда ещё все были "старообрядцами":))).
Не надо на него сваливать чужие преступления, у него своих хватает!
Официальная православная церковь в 17 веке сжигала православных верующих, которые отказывались ей подчиняться. Это исторический факт.

Хотя я согласен, что к нынешней РПЦ, организованной в 1943 году, это не имеет никакого отношения!
Впрочем, как и здания, ценности и земли, а так же статус дореволюционной государственной церкви, на которые нынешняя церковь претендует.

Ваша оценка: Нет

Цитата по вашей ссылке:
"Сожжение как способ казни стал довольно часто применяться на Руси в XVI веке во времена Ивана Грозного".
> Официальная православная церковь в 17 веке сжигала православных верующих, которые отказывались ей подчиняться. Это исторический факт.

"Официальная православная церковь сжигала православных верующих, которые отказывались ей подчиняться"? Исторический факт?
Советую прежде проверить на основании достоверных сведений, кто кого сжигал.
Сбегаю? Вы поспешны в своих суждениях. Я не сбегаю, а прекращаю offtopiс согласно правил данного форума.
Хотите обсудить, приходите на православные сайты и форумы pravoslavie.ru, там будут вам рады.
Прошу прощения за флейм. До свидания.

Ваша оценка: Нет
comrade

Вы умудрились "не заметить" информацию и до процитированного Вами абзаца, и после него:

"Сожжение в срубе — вид казни, возникший в Московском государстве в XVI веке, особенно часто применявшийся к старообрядцам в XVII веке…"

"В XVII веке в срубах нередко казнили старообрядцев. Таким образом были сожжены протопоп Аввакум с тремя своими сподвижниками (1 (11) апреля 1681 года, Пустозёрск), немецкий мистик Квирин Кульман (1689 год, Москва)."

http://warrax.net/81/shatskiy2.html

http://murders.ru/fire_eto_ogon.html

Так кто кого сжигал?
Или это всё враньё и наветы?

Сейчас, вроде, ваша церковь уже не жжёт православных старообрядцев и прочих православных верующих, которые не захотели ей поклоняться и организовали свои церкви. Но, однако ж, не наблюдается и покаяния с примирением, и прочего "единства" ((-;

Ваша оценка: Нет

Ох какой неудачный пример вы привели. Aвтop ШaцKий озлобленный aтeиcт yличeнный в пoдтacoвкaх и oбмaнax. На месте вашего оппонента я бы возмутился.
Да и сжигали только по приговору суда, а не церкви как в вашей второй ссылке и говориться. Наверное использовали влияние отдельных личностей церкви не исключаю. Всегда были плохие думается среди атеистов их поболе будет.
Пользуетесь сложившимися стереотипами. Не надо бы так. Если честно не ожидал именно от вас, обычно дело пишете. Да ладно.

Ваша оценка: Нет
comrade

Т.е., всё-таки сжигали?

Но раз Шацкий - "озлобленный aтeиcт", "по приговору суда, а не церкви", плохих "среди атеистов поболе будет", стереотипы и не дело — то это как бы и не правда?!

Сразу видно опытного "воцервовленного" человека ((-;

__________

А вы, лично, готовы примириться со "староверами" и другими православными, не признающими РПЦ?

(С нами, атеистами, так похоже не готовы:))))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)

Я крещеный, но в церковь хожу не часто. Историей интересуюсь. К тому же спорили вы не со мной, а ответили мне.
Примириться это как? РПЦ староверов никак не трогает. Они сами по себе, но суть веры другая. Вы не знаете основ христианства: Бог предоставил каждому человеку право выбирать свой путь - идти за Господом или нет. Каждый делает выбор сам. Почему вы считаете, что православная церковь должна преследовать за это, раз в Священном писании говорится о выборе каждого?
Впрочем спорить с вами бесполезно. Вы далеки от предмета спора и бросаетесь за подтверждением своих теорий в поиск, а в сетевой помойке можно найти всё.
Поздно уже, может быть продолжим в другой раз, если пожелаете, хоть я не считаю себя очень компетентным.

Ваша оценка: Нет

Тожа не ждал такого от вас. Как то странно такое читать от вас. Верующие такие же люди. Я люблю свою бабушку с дедом и маму, а они верят в Бога. Они хорошие очень. Я их люблю крепко, а вы так про них.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
comrade

Что же это я плохого про ваших родственников написал? Не надо передёргивать!
Их религия — это их личное дело. И я только за свободу выбора.

Они, что ли, людей сжигали 350 лет назад? Или сейчас народное добро расхищают? Нет? И что я против них, в таком случае, сказал?

Я тут, скорее, за верующих вступаюсь, которым навязывали и навязывают одну "истинную" точку зрения!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)

>И я только за свободу выбора.

Это основной принцип христианства. Господь Бог всем дал возможность выбора, начиная с Адама и Евы.

>И что я против них, в таком случае, сказал?

Против них лично вы не сказали, но сказали плохо о том, что для них является смыслом бытия.
Это гораздо серьезнее. Я понимаю автора того комментария.

>Я тут, скорее, за верующих вступаюсь, которым навязывали и навязывают одну "истинную" точку зрения!

Как раз наоборот. Они знают "истинный путь", а вы навязываете им ложный от лукавого.
Встаньте на их место, чтоб понять, хоть на одну минуту.

Ваша оценка: Нет
comrade

И, до свидания, до свидания!

Ваша оценка: Нет
dk

Хотите обсудить, приходите на православные сайты и форумы pravoslavie.ru, там будут вам рады.

прошу пардоны за глупый вопрос - а где там форум. Желательно пруфлинк

Ваша оценка: Нет
dk

Вообще то это реформы патриаха Никона, несколько опосля Ивана Грозного

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

:) Не понятно к чему вы. Всё же почитайте внимательнее, что такое "реформы" птх Никона.
Почитайте, почему старообрядцы окололись от соборной церкви, почитайте об отношении церкви к Ивану IV Грозному. Многое станет понятно. Я не вам лично, но тем, кто громко кричит, не зная сути.

Ваша оценка: Нет
dk

0_o
вопрос был про репрессии к старообрядцам
смотрим определение

Старообрядчество — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной традиции, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской.

а теперь вопрос - при чем тут Иван Грозный?

Ваша оценка: Нет
pomidorium

РПЦ всегда поддерживала науку

Видите ли, любая серьезная наука базируется на доказательстве, а религия базируется на умении убеждать, что никакие доказательства не требуются. Наука и религия — это антагонисты. Когда в стране резко падает уровень образования — растет число верующих (что сейчас и происходит в России). Когда СССР был на одном из первых мест в мире по уровню образования число верующих было умеренным, в основном это были малограмотные бабульки в деревнях и другой подобный контингент.

Насчет поддержки науки со стороны РПЦ хотелось бы услышать от Вас подробнее. Особенно в последнее время. Просто поддерживаю связи с университетской средой и там говорят обратное.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
dk

заметьте, в адрес верующих я ничего не высказывал, в отличие от адреса ЗАО РПЦ

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

И на том спасибо.
То, что вы судите со стороны, по отдельным случаям и слухам, объясняет, но не оправдывает. Священнослужители такие же люди, часть пришло на это поприще по причинам далеким от служения. Время подойдет, и все будут оценены по трудам их, и то, что подавляющее большинство из священнослужителей не будут причислены к лику святых, подтверждает это.
Не будьте предвзятыми и не судите огульно.

Ваша оценка: Нет
dk

в НСДАП был хороший Шиндлер, давайте оправдаем НСДАП!!!

Ваша оценка: Нет
Platon

РПЦ использует Linux - похвально.
Было бы забавно, если бы они использовали BSD(шутка)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
omg

РПЦ использует Linux

Забавно - там же сплошные демоны и зомби в процессах :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Не вижу плохого в выставке на Манеже. Показали огромные очереди до самого вечера. Люди с добрыми лицами всех возрастов, дети. Не может быть столько плохих людей. Сам бы сходил - была бы возможность. Зря вы так.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
comrade

У меня единственный вопрос — "за чей счёт этот банкет"?

Кто платил — церковь и "люди с добрыми лицами", или государство?
Если государство, то это незаконно и нечестно по отношению к гражданам России, которые ничего общего с РПЦ не имеют и не хотят. С какой стати наши деньги тратятся подобным неконституционным образом?

Сюда же и религиозная пропаганда в армии и школе.
Если родители хотят религиозного образования для своих детей, пусть организуют воскресную школу. А верующие солдаты пусть идут в церковь в увольнении.
Так нет же, вопреки конституции, за общенародные деньги проталкиваются идеология и пропаганда одной негосударственной организации.

Я считаю, что всё это часть нынешнего, разрушающего страну, коррупционного сообщества. Когда общенародное достояние присваивает себе кучка негодяев (в этом у них полное единство и соборность;-)). Понятно, что это никакое не "духовное возрождение" России, а ровно наоборот:((

Ваша оценка: Нет

баш:
xxx: В квартиру залетела летучая мышь, около часа кружила, как ненормальная, а потом спряталась за икону. К чему бы это?
yyy: Срок лицензионного соглашения на вашу икону закончился. Ваш дом больше не находится под защитой! Срочно обратитесь в ближайший офис ЗАО РПЦ.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
pomidorium

Запутался в ветках, поэтому хотел бы поинтересоваться у верующего оратора. Точно на кострах не жгли?

В период татаро-монгольского ига ханы выдавали русскому православному духовенству ярлыки, согласно которым священнослужители пользовались правом наказания смертью. Ярлык, выданный татарским ханом Менчу Темиром, давал право киевскому митрополиту Кириллу казнить за хулу православной церкви, как и за всякое нарушение предоставленных духовенству привилегий. В 1230 году были сожжены за колдовство четыре волхва.

Хорошо, источник у цитаты сомнительный. Хорошо, на кострах не сжигали, а волхвы просто нечаянно подпалились по причине неосторожного обращения с огнем на шашлыках. ;) Но Вы же не станете отрицать очевидное, что Русь крестили "огнем и мечем", уничтожив всю коренную русскую культуру и насадив что-то чужеродное?

И вот Вам еще историческая информация прямо по теме. Казнь через сожжение в истории России. Какие-то прямо пироманы эти верующие.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

Бедных четырех волхвов в Новгороде сожгла не церковь, хотя нет данных, были ли замешаны в казни воцерковленные. Да и все казни сожжением принимались по тогдашним законам. Кто неправильно истолковал 63-е правило Третьего Константинопольского собора, были ли замешены деятели церкви? Возможно, но не стоит забывать, что они не Святые, а обычные люди, вступившие на путь служения. Безусловно, что среди них были и темные личности, и слабые духом, и даже проникшие служители дьявола. Важно отношение к этому православной церкви, раскаяние, осуждение.
Шутку про пироманов не принимаю, извините, не могу. Вообще не понятно, почему в связи с выставкой на Манеже ее противники ухватились за тему сожжения, несомненно очень важную, острую, требующую глубокого изучения.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
dk

и протопопа Аввакума, тоже не они... и так далее

а за тему сожжения уцепились, так как это яркий пример миролюбия и терпимости в истории церкви

Ваша оценка: Нет

Я не историк, но Аввакума казнили вроде как государственные люди, не так?
За тему вы крепко уцепились... ;) Видать, верующий задел вас за живое.
Копаете сеть, аж комья летят.
Понаблюдаем, кто первый сделает шаг к миру, проявив миролюбие и терпимость.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
dk

ну так я свое миролюбие и терпимость нигде не декларировал.
а тема действительно очень интересная - прямые противоречия в библии меня всегда удивляли.
плюс конечно лицемерие наших иерархов тоже малоприятно

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
comrade

На этой выставке в Манеже "выставили" и 150 тыс. "новомученников".
Так их тоже, формально, не ком.партия казнила, а "государственные люди".
А ругает церковь именно "кровавых безбожных большевиков"!

Вы уж определитесь…

К слову, коммунистов Сталин казнил гораздо больше.
А вот церковь большую часть советского времени существовала очень даже комфортно, и прекрасно уживалась с советской властью.

Ваша оценка: Нет
dk

ну до середины войны не очень. пока в 43ем (+\- год точно дату не помню) церковь заново не разрешили. и патриарха разрешили, чего давно уж не было. Правда если верить мемуарам Судоплатова у большей части священнослужителей был подписан "договор о сотрудничестве" с органами.

а сейчас вобще прелесть - "Батюшка благословил прихожан на распространение моих КПРФ-овских листовок!"
http://che-natalia.livejournal.com/39560.html

Ваша оценка: Нет
omg

Кто забыл Библию - напомню, что Господь изгнал из храма торговцев, шлюх и прочих нехороших личностей. Более того, Он говорил, что Вера должна быть не в храме, а в душе.
А сейчас что творится? Церкви стали источником обогащения. "Святые отцы" нарушают не только церковные уложения, но и Заветы, данные им свыше...
Так вот, каждому РПЦшному воришке (жулику, дармоеду... на свой вкус) надеть плазменный экран на голову и освященный пендаль под зад.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
pomidorium

Да там много чего веселого написано. Что можно угонять целые народы в рабство, убивать, о превосходстве одной нации над другими (сейчас это вроде фашизмом зовется). Возьмите лучше учебник физики, чем это.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
dk

это нацизм!!! фашизм - это экономика, там нет завязки на нацию.
матчасть - "Доктрина фашизма" Муссолини

Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.

Ваша оценка: Нет

>матчасть - "Доктрина фашизма" Муссолини

Вот только матчасть ли? Что каждый кулик хвалит свое болото, мы знаем.
Что он мог плохого написать про свой путь?
Однобоко, другие не приняли путь и повесили его за ноги. Странно, но у них в стране не так уж плохо.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
dk

0_0
(у меня уже смайликов не хватает)

фашизм - это доктрина Муссолини. программный документ так и называется - "доктрина фашизма".
там нет завязки на то, что одна нация лучше другой

заметьте я ни слова не сказал хорошая она или плохая.

но если Вы хотите рассуждать про фашизм надо знать исходники, а не пересказы агенства ОБС. Вы же не будете изучать библию по книжечкам типа "Библия для чайников" или прилизанным переложениям для дошкольников?

senorpomodor попутал нацизм и фашизм, чем собственно и вызвал мой комментарий

*ОБС - Одна Баба Сказала

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)

Какой вы обидчивый, однако.
Вам прокомментировали, что программный документ (доктрину) написал Муссолини, и вы придерживаетесь того, что это единственно верная трактовка, но не допускаете, что он мог ошибаться или нарочно вуалировать некоторые аспекты. По крайней мере смысл был такой. Может быть стоило почитать трактовки других авторов не из "репертуара ОБС" и желтых СМИ? Не стоит обижаться на каждого, кто не разделяет ваших взглядов, а тем более искать компромат. Будьте объективны. На сим закачиваю по теме.

Ваша оценка: Нет
dk

Вам прокомментировали, что программный документ (доктрину) написал Муссолини

это не мне прокомментировали, а я прокомментировал.

мне прокомментировали что-то бестолковое
Вот только матчасть ли? Что каждый кулик хвалит свое болото, мы знаем.
Что он мог плохого написать про свой путь?

при чем тут качественная оценка???!!!

и вы придерживаетесь того, что это единственно верная трактовка,

термина фашизм - да.
по Вашей логике, если я , допустим, напишу свое евангелие, в котором христос будет призывать линчевать китайцев (например) это тоже будет христианство.

Может быть стоило почитать трактовки других авторов не из "репертуара ОБС" и желтых СМИ?

Имхо читать надо не трактовки, а оригинал. И думать желательно при этом своей головой

Не стоит обижаться на каждого, кто не разделяет ваших взглядов, а тем более искать компромат.

где же вы увидели обиду на кого-то из участвующих в дискуссии??? перефразируем классика "Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но Ваше право его высказать я не оспариваю". А компромат необходим - бездоказательно заявлять "вы не правы" - на мой вкус некрасиво

Будьте объективны.

стараюсь, в меру своих скромных возожностей

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)

Кто в лес, кто по дрова.
Вы ничего не поняли из того, что я пытался сказать, или не захотели.
"Имхо читать надо не трактовки, а оригинал. И думать желательно при этом своей головой"
Не путайте трактовку и трактат.
Трактовка - толкование.
Трактат - одна из литературных форм, соответствующих научному либо богословскому сочинению, содержащему обсуждение какого-либо вопроса в форме рассуждения (часто полемически заострённого), ставящего своей целью изложить принципиальный подход к предмету.
Заканчиваю. Вы не хотите понять ни первого собеседника, ни меня. Углубляться теперь не вижу смысла. Извините. Тем более это не по теме.
Не будем тратить время. Доброго здравия.

Ваша оценка: Нет
dk

ну тут уж вы совсем передергиваете. что схоластике уже семинариях совсем не учат?
трактовки с трактатами я не путаю - трактаты то здесь причем? Или вы аргументы методом семантического поиска подбираете?
ЗЫ если это бот - овации автору - порадовал неимоверно

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)

>Господь изгнал из храма торговцев, шлюх и прочих нехороших личностей. Более того, Он говорил, что Вера должна быть не в храме, а в душе.

Не совсем так, как напомнили, многое от себя, но смысл понятен.
«Ио. 2, 13-15 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. Ио. 2, 12».

Господь изгнал торгующих из храма. Ныне торгующие часто настоятельствуют. Ясно, в чем риск: у кого есть торговая сеть, тому не нужна сеть, которой вылавливаются гибнущие души. Торгующим нужны не молитвенники, а покупатели, не прихожане, а жертвователи.
Непонятно только, какое отношение имеет выставка к торговцам в храме?
Если вы про торговлю в храмах, то что там продают? Свечи, религиозную литературу, утварь. Это нечто иное, чем голуби и овцы. Атрибуты веры нужны верующим, они не дороги и покупаются не каждый день, да размер свечи не дает никаких преимуществ при использовании и никак не различаются по действию.

>А сейчас что творится? Церкви стали источником обогащения. "Святые отцы" нарушают не только церковные уложения, но и Заветы, данные им свыше...

Заветы даны не им, а всем нам. Вы не нарушаете? Если вы атеист, то попробуйте не искать оправдания своим воззрениям, выискивая в стане противника подтверждения и закрывая глаза на противоположные доводы. Подойдите объективно, поищите, что полезного и хорошего делает РПЦ и чего не делаете вы.

>Так вот, каждому РПЦшному воришке (жулику, дармоеду... на свой вкус) надеть плазменный экран на голову и освященный пендаль под зад.

Вы так уверены в этом? Ваша совесть не покраснела: не напраслину ли возводите?
В Библии сказано:
«Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего»; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Матфея 7:1-5).
Не стоит ли убедиться прежде, чем обвинять? Кто ворует и у кого?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
dk

http://www.fotki.by/originals/fool/3/51_4a83a.jpg

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)

Это встречается, тоже видел. Злоупотребления либо старосты, либо "бабушки" на свечном ящике, а то и просто разгильдяйство. Вообще прихожанам рекомендуется приобретать свечи и утварь в лавке своего прихода, потому что часть вырученных средств идет на обустройство здешнего храма. Обычно в таких случаях пишется, что "приветствуется приобретение свечей в метной лавке".
Используйте принесенные свечи ради Бога. Никак не запрещено.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

Не хочу обидеть, но вы что ли задались целью поиска компромата против русской православной церкви? Дык его море в интернете на все и на всех.
Я вот занялся обратным - смотрю и удивляюсь, как много хорошего они делают.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)
dk

От Лужкова пенсионерам тоже была "лужковская прибавка" к пенсии ~4 000 деревянных. Но оправдывает ли это его махинации со строительством и прочее казнокрадство?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)

Других доводов нет? Кто это Лужков?
Махинации были? Если даже да, то "лужковские прибавки" никакого отношения к ним не имеют и обратно так же.
Каждый шаг оставляет след, и судить каждого будут по делам его.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
dk

Вы не знаете кто такой Лужков? 0_0
искренне вам завидую. Бывший мэр Москвы.
махинации были - покопайте про строительную контору его жены - узнаете много нового и интересного.

попробую совсем простым языком:
предыдущий пост был к тому, что какие-то мелкие позитивные деяния, не оправдывают бОльших негативных

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Я слышал о нем, но не знаю о деяниях.
Не судите другого и не судимы будете. Будет справедливый суд для каждого, и каждому воздастся по делам его.
Надо при жизни быть таким, чтобы в Судный день удостоится доброго вердикта, а не придумывать при земной жизни, как компенсировать злые дела добрыми. Это сделка с корыстным умыслом, а не доброе дело.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
dk

Будет справедливый суд для каждого, и каждому воздастся по делам его.

мало того, что не по теме, тае еще и ну никак не доказуемое утверждение . не аргумент

Надо при жизни быть таким, чтобы в Судный день удостоится доброго вердикта,

не знаю как для Вас, а для меня именно этот тезис звучит как "Это сделка с корыстным умыслом" - заработай на рай в послежизни. Мне как то ближе Кантовский "категорический императив" , и как заметил один из предыдущих ораторов, желание видеть свое зеркало неоплеванным

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.4 (5 votes)

Именно благодаря Канту, Ницше, Гегелю православие обрело доказательства своей истинности.
Вы оказывается совсем мелко плаваете. Надо подтягиваться, если хотите достичь некоего уровня.
Еще раз убедился, что наш диспут не будет плодотворным, ибо вы не можете найти в себе сил преступить даже на минуту вдолбленные в детстве догмы и попытаться понять суть. Что ж, жаль.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)
comrade

«Именно благодаря Канту, Ницше, Гегелю православие обрело доказательства своей истинности»

Пафосная бредовая фраза! :-(

Или Вы так шутите? Но про такие шутки предупреждать надо:)))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)

Хотите присоединиться к диспуту? Давайте.
Только жду от вас аргументов, а не общих фраз и наскоков. Тема серьезная.
(Извините, сейчас не отвечу, время весьма позднее, времени на сон осталось совсем мало - вставать надо рано. Загляну позднее.)

Ваша оценка: Нет
comrade

К диспуту "Об истинности православия"?

Ни малейшего желания:)))

Не хочу "в православие", и не хочу, чтобы туда кого-либо загоняли ни под какими предлогами.

Пока вы не навязываете вашу веру другим, она — ваша личная проблема.

И пусть так будет и впредь!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)

Воля ваша. Никто не собирался вам ничего навязывать.

Ваша оценка: Нет
pomidorium

Бред. За православного Ницше в следующий раз забаню. Не превращаейте сайт в филиал дурдома.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)

Вероятно, мысль надо было выразить более конкретно. Не было ни одного слова о "православии Ницше". Речь шла о том, что теория Ницше о сверхчеловеке раскрывает то, до чего может дойти человек, отдавшийся так называемой "воле власти", одной из страстей человеческих, относящейся к инстинкту самосохранения, и это на анализе теории Ницше развили и доказали Фрейд и его ученики Адлер и Юнг.
Стремление человека к власти, возможно, наиболее сконцентрировано в идее сверхчеловека Ницше. Он даже “с необычайной страстью принес в жертву себя, всю свою жизнь этой идее, а именно — идее человека, который, повинуясь своему инстинкту”, дает ему полную свободу, в результате, “выходит вместе с тем за пределы самого себя”.
Мы знаем, что имеем тело, и “тело — это животное, имеющее животную душу, т.е. живая система, безусловно повинующаяся инстинкту”. Если сказать “да” инстинкту, т.е. дать ему полную власть, — тем самым сказать “да” той чудовищной динамике, которая грозит из-за кулис. От этого нас хочет освободить аскетическая мысль христианства. Поэтому, чтобы построить свою теорию, Ницше стал бороться с христианством. Это — основная тема его и литературной, и философской деятельности, именно, ожесточенная, открытая борьба против христианства.
Он думал, что все зло современной жизни, все действия нашей цивилизации происходят оттого, что мы подчинились Евангельским требованиям: любви, кротости, милосердия.
Перед человечеством, — по его мнению, — только тогда развернется блестящая перспектива, когда оно освободится от нравственных пут, наложенных на него Иисусом Христом.
Фрейд сказал: "Люди знают, что у них есть души. Я хотел бы им показать, что у них есть и инстинкты...". А. Адлер обосновал точку зрения на сущность многих душевных травм, утверждая, что инстинкт самосохранения базируется исключительно на принципе власти.
Для многих встал вопрос:
Есть ли воля к власти нечто подлинное или нечто вторичное?
К. Юнг на это ответил:
Несомненно, воля к власти столь же великий демон, как и Эрос, и является столь же древней и изначальной, как и он.
Анализ теории Ницше принес большую пользу психоаналитике. Научное познание инстинктов душевного человеческого “подполья”, “подсознания” есть несомненная заслуга Фрейда, впрочем, он открыл то, что Церковь знала уже две тысячи лет: в человеке есть глубокий психический мир, не только мир, видимый самому человеку, но и сокрытый, в котором коренятся сокрытые от человеческого взора страсти и тайны душевной жизни. Внутри человека ведут свой спор силы зла и добра, здоровья и болезни. Благодаря Фрейду, а также развившим его учение Адлеру, Юнгу и другим, психоаналитическая наука довольно хорошо (хотя и несколько односторонне) изучила подсознательные человеческие стремления.
Эти мысли раскрываются в трудах христианской науки, которая опирается на христианское учение и труды выдающихся ученых.

Ваша оценка: Нет
pomidorium

Хорошо, это уже что-то.

1) Не понимаю как соотносятся Ваши же фразы "Именно благодаря Канту, Ницше, Гегелю православие обрело доказательства своей истинности" и "Не было ни одного слова о "православии Ницше". Перестаньте же баловаться крепкими травяными настоями, если не видите противоречия между своими же тезисами.

2) Почему Вы решили, что частные суждения философов являются доказательствами существования Бога, причем в православном контексте? Еще пионэрия в младших классах понимала, что философия не является наукой. Докажите существование Бога математически, а не опираясь на доказательства а ля "одному известному товарищу показалось, что...".

3) Понимаю, что невозможно доказать существование того, чего нет. Следовательно, последний вопрос: что Вы пытаетесь доказать? Верите?! Верьте! Но к чему эти ссылки на Ницше? Ницше сказал:

Бог мертв: но такова природа людей, что еще тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить еще и его тень!

Вы полагаете, что это серьезный аргумент Ницше в пользу православия?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

1. Не вижу противоречия. Существуют доказательства, использующие метод "от противного". Ницше создал свою теорию сверхчеловека, которая совпадает с православной точкой зрения в части того, к чему может привести, когда человек делает выбор одного из двух путей, предоставленных Богом.
2. Есть объективная истина или нет?
Субъективные идеалисты считают, что законы и смысл мира зависят от точки зрения наблюдателя, а потому мир принципиально не познаваем, т.е. объективной истины, не зависящей от субъекта, не существует.
Но для христианина это не истинно: Господь Бог и Его творение есть объектиная истина. С точки зрения объективного идеализма, а также православного богословия, мир бесконечно познаваем (тварный мир).
Святые добавляют, что Бог непознаваем в Его сущности (“Божественная тьма” по Григорию Богослову), но познаваем в Его энергиях, а значит и творениях.
Принимая эту точку зрения, обратимся к разным формам познания.
Если мы будем касаться ЭМПИРИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ, то должны заняться рассмотрением науки:
— каковы ее основания,
— каковы ее постулаты,
— каковы ее возможности в познании и
— может ли она вообще ответить на вопросы о познании истины?
Поскольку есть два способа познания вещей: один — непосредственное видение, другой — путь логических доказательств, то в области научного познания выделяются науки двух видов:
1) это естественные науки, основанные на экспериментах (опытные данные используются в виде суждений, оправданных посредством чувственного восприятия), в их число входят: основанные на экспериментах разделы физики, химии, биология, геология, астрономия, а также науки об обществе: археология, всеобщая история и другие.
2) в других науках непосредственным предметом рассмотрения является не чувственно воспринимаемые вещи, а т.н. абстрактные понятия. Это: математика, современная формальная логика, некоторые области кибернетики и др.
Когда мы слышим такие слова: “наука доказала, что Бога нет”, то здесь возникают два вопроса:
— может ли наука доказать небытие или бытие Божие и мира духовного?
— что понимать под доказательством?
3. Наука не может доказать, что Бога нет.
Добавлю, что великие ученые, представляющие точные науки, в основном были людьми верующими: Ломоносов, Ньютон, Ампер, Вольт, Бор, Эйнштейн и т.д. Они неоднократно отмечали, что это знание необходимо. Не помню, вроде писал об этом раньше.
Про Ницше уже сказал выше. Повторю, что своей теорией, жизнью и ее завершением он показал, к чему может привести отрицание Бога и выбор земной жизни, основанный на животных инстинктах. Где сейчас он и где его последователи? Победил ли он "его тень"? Нет, а христианство существует и не только в "пещерах".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (3 votes)
pomidorium

Многие утверждения выглядят очень сомнительными, но не буду спорить. У каждого свои причуды. Не понимаю только зачем Вы пытаетесь доказывать существование бога на сайте об информационных технологиях? Более того, если Вы действительно верите, то не пофиг ли Вам что говорят другие?

Ваша оценка: Нет

> Не понимаю только зачем Вы пытаетесь доказывать существование бога...

Ничего доказывать не собирался, выразил в комментарии к новости свое мнение, а затем отвечал на комментарии, обращенные ко мне.

> ...на сайте об информационных технологиях?

На сайте опубликована новость: «Православная Русь» призвана показать степень модернизации РПЦ. В комментариях идет обсуждение, в котором я принял участие.
Почему я зашел сюда? Потому что моя профессиональная деятельность напрямую связана с самыми современными IT технологиями.

> ...то не пофиг ли Вам что говорят другие?

"Пофиг" или нет? Вероятно, нет, раз я отвечал другим, да это и не важно.
Не собираюсь быть назойливым. Удачи.

Ваша оценка: Нет
omg

1. В произведении «Ecce Homo» Ницше писал:

Слово «сверхчеловек» для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность «современным» людям, «добрым» людям, христианам и прочим нигилистам — слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, — почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как «идеалистический» тип высшей породы людей, как «полусвятой», как «полугений»… Другой ученый рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нем находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нем можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам

Немного не то, что Вы утверждаете.
2. Вы пытаетесь спровоцировать бессмысленный спор на религиозную тему?
Почитайте самостоятельно. Может даже что-нибудь там подправите ;)
3. Наука не может доказать, что Бога нет. Наука не может доказать существование чего-либо (кого-либо) если считает что его не существует.

великие ученые, представляющие точные науки, в основном были людьми верующими: Ломоносов, Ньютон, Ампер, Вольт, Бор, Эйнштейн и т.д.

Это вера в бога помогла Ломоносову создать корпускулярную теорию, опровергающую церковное учение?
А вот что сам Ломоносов писал о церкви:

Доселе о натуральных обстоятельствах, младенцам вредных; остается упомянуть о повреждениях, от суеверия и грубого упрямства происходящих. Попы, не токмо деревенские, но и городские, крестят младенцев зимою в воде самой холодной, иногда и со льдом, указывая на предписание в требнике, чтобы вода была натуральная без примешения, и вменяют теплоту за примешанную материю, а недумают того, что летом сами же крестят теплою водою, по их мнению смешанною. И так, сами себе прекословят, а особливо по своему недомыслию не знают, что и в самой холодной воде еще теплоты очень много. От замерзания в лед принимает вода в себя стужу до 130 гр., да и тут можно почесть ее горячею, затем что замерзающая ртуть несравненно большее расстояние от сего градуса имеет, нежели вода от кипятка до замерзания. Однако невеждам-попам физику толковать нет нужды, довольно принудить властию, чтобы всегда крестили водою, летней в рассуждении теплоты равною, затем что холодная исшедшему недавно из теплой матерной утробы младенцу конечно вредна, а особливо который много претерпел в рождении...

Сочинение написано в форме письма к И.И. Шувалову не позже октября 1761 г. Впервые напечатано с большими цензурными изъятиями в 1819 г.

P.S.: посмотрел Ваши комментарии, сделал вывод :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)

1. Обрел ли счастье сам учитель “злой мудрости”?
Проповедуя о сверхчеловеке, он кончил полным “отвращением к человеку”, которое было “слишком велико”. В своей жизни Ницше пришел к результату прямо противоположному своему учению — он возненавидел человечество. “К учению Ницше следует отнестись критически”, — писал Юнг, — поскольку, “жизнь его не делает для нас убедительным его учение”.
Ницше сам напророчил себе в “Заратустре”. Заратустра говорит умирающему:
— Твоя душа умрет еще быстрее, чем твое тело!
Позднее карлик отвечает ему:
— О Заратустра, ты, камень мудрости, высоко ты бросил себя; но каждый брошенный камень должен упасть! Ты приговорен к самому себе, и тебе самому суждено побить себя камнями: о Заратустра, как далеко бросил ты камень — но он упадет на тебя.
Когда он выкрикнул о себе свое “Ecce homo”, то было слишком поздно, как и тогда, когда это слово возникло, и распятие души началось еще до того, как умерло тело.
— Но как же тогда оказалось возможным, что инстинктивная природа человека увела его как раз вдаль от людей, в абсолютное уединение, по ту сторону толпы, где эта потусторонность защищала его от чувства отвращения?
2. Ничего не пытаюсь спровоцировать и не собирался. Выражал в комментариях свое мнение, которое отличается от некоторых иных авторов. Если вам это не угодно, то не буду "портить картину". Никаких обид.
3. "если считает что его не существует". Не так. Были и есть многочисленные безуспешные попытки доказать это.
4. О Ломоносове. Вероятно, вы не достаточно глубоко знакомы с трудами ученого.
Возьмите хотя бы "Вечернее размышление о Божием величестве, при случае великого северного сияния";
"Утреннее размышление о Божием величестве";
ода, выбранная из Иова, гл. 39-41;
стихотворные переложения псалмов 1, 14, 26, 34, 70, 116, 143, 145.
Все вышеперечисленные произведения содержатся в "Сборнике Нивы", N4 за 1893 год, а также большая часть в сборнике "М.В. Ломоносов. Г.Р. Державин. Избранное" (М., 1984).
В советской атеистической критической литературе нередко можно встретить мнение, что Ломоносов в своём мировоззрении был деистом, то есть, отрицал промышление Божие о мире.
Такое утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Как и выв приведу симметричный аргумент. В письме к Шувалову, он отмечает, что Бог "в жизнь" был ему защитник и никогда не оставлял без ответа его слезных молений. В другом письме Ломоносов выражает мысль, что Бог постоянно наблюдает за жизнью человека, и если эта жизнь не соответствует тем дарованиям, которыми наделён человек, Он так или иначе его наказывает. "Я бы охотно молчал, – оправдывает Ломоносов свою борьбу с противниками просвещения, – да боюсь наказания от правосудия и всемогущего Промысла, который не лишил меня дарования и прилежания в учении и ныне дозволил случай, дал терпение и благородную упрямку и смелость к преодолению всех препятствий к распространению наук в отечестве, что мне всего в жизни моей дороже".
Цитата, кторую привели вы, относится не к отношению Ломоносова к христианству, а к недолжному исполнению обязанностей невежественным исполнителям. Ломоносова возмущает не сам обряд крещения, а то, что используется холодная вода.
Вот переложение 145 псалма, который сам по себе является гимном Промыслителю мира, Ломоносовым:
Блажен тот, кто себя вручает
Всевышнему во всех делах,
И токмо в помощь призывает
Живущаго на небесах.

>P.S.: посмотрел Ваши комментарии, сделал вывод :)
Без комментариев.

Модератор выше вежливо намекает на мою назойливость, по сему на этом предлагаю закончить.
Всего вам доброго.

Ваша оценка: Нет
pomidorium

Модератор выше вежливо намекает на мою назойливость

Ни в коем случае! :) Просто не разделяю Ваши взгляды и не понимаю мотивы. Но пока Вы ведете дебаты не выходя за рамки корректного общения, никто Вас останавливать не будет. Все же для общения сайт и создан. :)

Ваша оценка: Нет

>мало того, что не по теме, тае еще и ну никак не доказуемое утверждение . не аргумент

Не могу поверить, что это сказано серьезным человеком.
По ходу ваш оппонент прав, а вы ему сливаете. Очень странно и нежданно, считал Вас не таким, excuse me, mr dk.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)
comrade

Оппонент своим "воздастся" подзадолбал уже!
Во все комментарии суёт:((
Пусть в землянку зарывается и ждёт своего "страшного суда"!

А мы достаточно разумные люди, и в состоянии судить о многих вещах уже сейчас.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
pomidorium

А меня тошнит от топорного использования шаблона "считал вас умным человеком, а вы таким говном оказались". :D Видать, пионэр основы троллинга изучает. ;)

Ваша оценка: Нет
comrade

Да уж! Как сказал бы Остап Бендер: "Низкий сорт. Не чистая работа":-)))

Обленились они за 2000 лет паразитирования!

За высшим пилотажем манипуляций — это в новые тоталитарные секты. Вот там профи:)))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T0u-6B8Rm3Y#t=30s

Есть даже не религиозные секты.
"Работают" профессиональные психологи, проводят тренинги, "улучшающие вашу жизнь и сознание"
(улучшаемые, только денежки давайте;-)

Ваша оценка: Нет

В этом вы несомненно правы. Секты, тренинги, диеты и т.д. - никакого отношения к праведной жизни не имеют.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
Platon

На стыке теологии и технологии

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Яндекс.Метрика