Минусы Linux, о которых линуксоиды предпочитают не распространяться
Linux хорош, никто не спорит. Но не без изъянов. И если часть мелких проблем видна всем, то остальная часть айсберга обнаруживается только после более глубокого знакомства с Linux. Итак, что это за проблемы?
1. Сообщество Linux
Сообщество фанатов Linux крепкое и профессиональное. Вам расскажут о том, как быстро решаются проблемы новичков на форумах и в профильных группах. Но вам забудут рассказать о том, что сообщество это совсем не user-friendly. Тут гордятся своими знаниями и стебутся над новичками. Так что вместо удобных форумов и быстрых ответов вас ждет Google и мануалы.
2. Священные войны
В мире Windows охаивать нечего, ведь тут мало альтернатив. Тут единый рабочий стол, все знают какой фоторедактор лучший, какая CAD-программа лучшая и так далее. Но стоит человеку сменить Windows на Linux, как у него от ужаса начинают шевелиться волосы на голове. Тут все со всеми постоянно ругаются. Фанаты Ubuntu грызутся с фанатами Arch. Фанаты vim оплевывают фанатов emacs. Фанаты GNOME троллят фанатов KDE. Systemd vs SysV. Xorg vs Wayland. Если бы вместо бессмысленной ругани сообщество писало бы в это время документацию и отлавливало баги, то Linux давным давно стал бы системой совсем другого уровня. А так миллионы человеко-часов потрачены на разжигание ненависти.
3. Внезапные поломки
Существует мнение, что Linux хорош только в качестве игрушки и желательно внутри виртуальной машины. Разумеется, это не так. Под Linux можно работать и эта операционная система получает всё большее распространение и в корпоративной среде. И действительно, при знакомстве всё будет работать. Но кое-что вы непременно узнаете позже.
Комментарии
Чингачгук
8 сентября, 2017 - 21:30
Для меня на первом месте-интуиция, а затем уже Google и мануалы..
А болезненно реагировать на вопли фанатов перестанешь тогда, когда поймешь:Linux на твоем устройстве такой, какой твой и только твой уровень понимания системы :)
Чингачгук
11 октября, 2017 - 19:31
И то верно. :)
tworca
30 ноября, 2017 - 09:30
Абсолютно согласен. Поначалу смотришь сайты с простейшими советами, а там достаточно школоты с их вечным геморроем. Позже, пользуешься профессиональными или полупрофессиональными сайтами, на которых школоте просто скучно. Вот так!
buggy
9 сентября, 2017 - 02:31
Ну вот не надо! Если автор имел в виду forum.ubuntu.ru, то — возможно. Но если взять англоязычные форумы, то там все совсем не так: не раз я задавал вопросы и всегда получал ответы четко и по существу (и это не смотря на мой жуткий английский). Так что для себя я сделал однозначный вывод, что "мудрствовать лукаво" — на русском, на английском — вежливо, доброжелательно и по делу.
Внезапно что угодно может сломаться скорее в винде, чем в линуксе. Не знаю, как у других, но у меня (тьфу-тьфу) да и у друзей и родственников тоже, линукс работает как утюг. В смысле, надежно: включил — работает, выключил — не работает. ;) Тем более, что линукс стоит по нескольку лет без переустановки и не шуршит, а попробуй винду не переустанавливать хотя бы год — это будет такое тормозилово, да еще, в случае установки большого количества программ — и глюкалово... Так что про "внезапно сломаться в линуксе" — не надо!
А что касается холиваров, если в них не погружаться с головой, можно вынести много полезной информации, когда, как написали в комментариях выше, появляется интуиция и начинаешь понимать, к чему в этих холиварах можно прислушаться, а что — полный бред фанатика.
Texnoline
9 сентября, 2017 - 21:45
Месье, так это культура!:) Хотя сейчас прибегут, эти с духовными скрепами и с флагами — "Слава великому царю Владимиру", хэх:)
Ну бывает, со всеми - баги и поломки, но вот, если сломать Винду хватит и драйвера мышки или сетевого адаптера, то вот кернел паник — я не видел с 2010 года (альфа Ubuntu 10.04 - альфа версия, а не продакшен, как у Виндоуза), а шо это вообще, хлопцы?:)
buggy
10 сентября, 2017 - 01:48
Вы правы! Когда я первый раз столкнулся с такой разницей в поведении — у меня был шок. Я задал какой-то вопрос по поводу настройки подключенного к компьютеру под линуксом свежекупленного телевизора и суть большинства ответов сводилась к "ябневзял"! Складывается впечатление, что люди пересмотрели телевизора и научились общаться в стиле упомянутых Вами носителей скреп и флагов. Короче, вразумительного ответа я так тогда и не получил...
Texnoline
10 сентября, 2017 - 14:19
Что и требовалось доказать! Но сейчас будут вопли...или уже все в школах!?:)
buggy
10 сентября, 2017 - 15:07
От обилия воплей правда неправдой не станет. Вопли скорее только подтверждают неправоту:
Пяница Одменструатор
10 сентября, 2017 - 06:58
Как утюг говоришь? А у меня вот давеча уже сломался так: включаешь, начинает греть. Затем срабатывает термореле, утюг отключается и больше не включается пока его не выдернешь из розетки. Выдернул / воткнул, снова греет до срабатывания реле. Не все утюги одинаково полезны ;)
buggy
10 сентября, 2017 - 15:03
Ну, если с линуксом разобрался, наверное и утюг починить сможешь? ;)
Пяница Одменструатор
10 сентября, 2017 - 18:34
Тю... Выкинул старый, купил новый. Прям как Винду переустановил :)
Чингачгук
13 сентября, 2017 - 23:28
Сам по себе линукс, конечно, не ломается. В смысле серверной системы — никаких проблем. Сам эксплуатирую десятка два серверов на разных сборках — от лохматых OpenSUSE 11.4 evergreen до Ubuntu 16.04 LTS, а также последние CentOS. А вот на десктопе — я бы не был слишком оптимистичен. Неоднократно в разных билдах ломалась видеосистема при обновлении ядра на мажорную новую версию при использовании проприетарных видеодрайверов. Да, это можно починить за 5 минут, если умеете. А если нет, и под рукой нет интернета — ппц. Одного этого достаточно, чтобы обычному юзеру снести систему.
По поводу нестабильности виндов — тоже враки. Я переставляю Винды в среднем раз в пять-шесть лет. Один раз. W98->XP SP1/2/3->Win 7 SP1->Win7 SP1 x64. На ней и живу (и буду до 2023го).
Texnoline
14 сентября, 2017 - 09:12
Враки!? Ну видно сразу, кто к нам пожаловал с двумя десятками серверов на Linux, и юзающего Win 7, over on 2023!;) Месье, вы наверное ошиблись URL-ом? Здесь шибко не любят, вот таких комментаторов...
Чингачгук
14 сентября, 2017 - 18:47
Я всегда на стороне юзеров, а не операционных систем, или концепций, вообще-то. Если нужен сервер для организации работы на одной-двух площадках числом сотрудников до 500-1000 — я, конечно, посоветую и буду внедрять Linux. Если нужна сильно распределённая система, когда есть больше 10 филиалов и/или большой размер конторы — я никогда не посоветую внедрять систему на Linux. Хотя бы потому что в дыре за 3500 км от Москвы не найдёшь путных линуксоидов, стоить они в итоге будут дороже, и линукс ПЛОХО решает проблему распределённого доверия при администрации (когда админ должен иметь права не то что писать, но даже читать строго свой кусочек "леса" AD). Это не значит, что ВСЕ серверы организации должны быть Win, конечно. Но служба контроллеров доменов — обязательно! Даже если на клиенстких машинах линуксы стоят.
То же самое для десктопов — линукс красивее, наряднее , и при этом глючнее, неудобнее и тормознутее на рабочем месте и/или домашнем компьютере большинства юзеров. Давайте, расскажите мне, насколько тормознутый MC удобнее и быстрее FAR Manager на том же компьютере. Или о том, что есть разумная альтернатива платному SecureCRT (про PAC знаю — жалкое подобие) — стоит те же $139 независимо от OS. Или о том, что встроенная в linux VNC-система вообще без шифровки безопаснее или в 100 раз быстрее обновляет экран, чем UltraVNC со специализированным видеодрайвером (RealVNC Linux даром что платный — страшный тормоз, да. Но шифрует, что хорошо). Или о том, что есть бесплатная альтернатива HiFi media center J.River (он, конечно, есть под Linux, но стоит копейка в копейку как в Windows — те же самые $49.98). Или о том, что если у моего 83-летнего отца на компьютере слетит при автоапдейте кернела Linux проприетарный видеодрайвер, то он лихо всё сам починит в коммандлайне.
А вообще — всё так — на сервере чаще всего Linux (если это не роутер, там pfSense/FreeBSD), на клиентских местах Linux только тем, кому это реально надо (такие люди тоже есть, да, но они на своих местах РАБОТАЮТ в каких-то конкретных программах, а не "живут"). И семёрка потому что предсказуемее, безглючнее, чем десятка. Сколько раз было на всяких ближайшних ноутах с гибридной видеосистемой — десятка молча поставила апдейт — видео слетело в "vga only". Притом отказаться-то в OEM-версии нельзя! В семёрке никаких проблем. Всегда покупаем OLP — лицензии с правом даунгрейда, и сразу семёрки и разворачиваем — до 2023 года (Win7 EOL) вполне хватит, там посмотрим.
В винде, конечно, никакого фанатства не будет. Возможности кастомизации минимальны, никаких тем как таковых нет (есть, есть, но при первом апдейте системы или там "Creators Update" всё это слетает начисто, так что лучше применять только то, что "стандартное"). Линукс на десктопе — отличная система на десктопе для теор. физиков, биоинформатиков, и, видимо, математиков. Больше никому так сходу не посоветую.
stop-kran
15 сентября, 2017 - 17:00
Я нахожусь в 5000 км от Москвы, и могу написать примерно то же, что и Texnoline (с небольшими вариациями):
пережёвывая пищуразворачивая линуксы, ты помогаешь обществу. Разворачивая "семёрки" и "десятки", ты помогаешь... ну, ты понел.Чингачгук
9 сентября, 2017 - 08:39
Фанаты vim оплевывают фанатов vim. Они сами себя оплевывают? :)
По сути. Да, не без этого. Нет совершенства в этом мире. Претензии к Линукс только в 3 топике.
п.с. Ни разу не угадал вашу капчу с первого раза.
Чингачгук
9 сентября, 2017 - 14:50
А это бравый администратор так пакостит анонимам — мелко и по-детски.
pomodor
9 сентября, 2017 - 15:20
Анонимус как всегда в курсе всего. ;) Никому я не мщу. Просто стало проходить больше спама. Видать, спамерский говнософт тоже стал использовать продвинутые нейросетки для распознавания образов. Ну вот и приходится...
Алик Зандер
9 сентября, 2017 - 09:09
Линукс это прежде всего увлечение, достойное умственно полноценного человека. Это огромный мир, где каждый может облюбовать свой уголок. Где можно годами возиться с любимыми дистрибутивами, создавая чудесные ОС по своему вкусу. Мир Линукса является частью социума, и будучи таковым, он наполнен людьми малокультурными и глупыми, создающими много шума из ничего. Можно виртуозно владеть терминалом и знать все закоулки ядра, и при этом быть хамом и дураком. Потому что это мир техники.
Линукс по сравнению с Виндовс обладает фантастическими возможностями, которые и не снились пользователям окошек. Поэтому возникает соблазн смотреть на виндузятников свысока, с чувством интеллектуального превосходства. Особенно тогда, когда счастливый обладатель Десятки хает Линукс. После провальной попытки установить Убунту или Кали Линукс.
Ко всему этому разумно относиться спокойно, избегать форумов с неуравновешенными школьниками. Линуксоиды прежде всего интересуется самой ОС, потребители Виндовс — работой и приложениями. Очень часто люди покидают Виндовс негативно мотивированными: слежка, нет денег на лицензионный продукт. Поэтому сообществу линуксодов следует задуматься о позитивной мотивации. Она может быть обоснована исключительно качеством дистрибутивов.
Чингачгук
9 сентября, 2017 - 21:17
Да вроде бы сейчас заметно выросло число адекватных пользователей — применителей переходящих на Linux.
Применители — это те, которым система нужна для работы и запуска прикладного софта, а не только ради ее изучения и полировки :)
Правда, такие идеи посещают больше пользователей на Западе:
там ворованная Винда может обойтись в хорошую сумму :)
reflexius
10 сентября, 2017 - 00:13
Хм, в таком контексте применитель, по-сравнению с пользователем, более узкое понятие. В принципе, может быть использовано для выделения группы пользователей системы для решения прикладных задач, когда система выступает, как средство, а не как цель. Чем-то напоминает мне времена советской фантастики :)
Platon
9 сентября, 2017 - 10:48
По первому пункту, все не так страшно и зависит от конкркретного ресурса и формы обращения, если в вопросе заложены все аспекты проблемы(пусть даже на уровне новичка), то гуру дают столь же развернутый ответ и в той же вежливой форме, а если это не вопрос, а сплошной поток сознания с упреками и нападками, то логично, что над автором такого вброса будут стебаться.
По второму пункту, это традиции, в священных войнах участвуют по доброй воле и в свободное от дел праведных время, можно проигнорировать попытку набрасывание на вентилятор и провокатор останется в гордом одиночестве.
По третьему пункту, ломается все, что работает, баги есть везде, у техники есть ресурс эксплуатации и от системы не зависит.
Чингачгук
9 сентября, 2017 - 12:39
Везде обман
reflexius
9 сентября, 2017 - 13:26
Даже комментировать нечего, когда из множества аспектов по каждому пункту выбран один, причём на основе собственного опыта, и преподнесен так, как-будто он имеет самое главное значение. Простите, но это очень узко и очень субъективно. Я лично вижу и другие аспекты по каждому пункту.
1. Сообщество, форумы — это очень важная вещь для разного уровня пользователей Linux, но, по-моему мнению, все же, по мере профессионализации отношение к ним неминуемо меняется. Чем сложнее решаются задачи, тем меньше ответов вы находите на форумах или в публичной сети, тем больше ответов вы уже знаете, находите их быстрее, т.к. знаете, где искать. Совершенно естественно, что на форумах абсолютное и подавляющее большинство составляют ищущие ответов и в большом дефиците их дающие. Но у меня лично совсем нет впечатления, что на линуксовых форумах кто-то над кем-то "стебется", разве только в ситуациях, когда уровнь знаний стебущегося мало отличается от уровня спрашивающего. Другое дело, когда спрашивающий не умеет задать вопрос или не понимает ответ, но когда ему предлагают лучше подготовиться к вопросу, воспринимает ситуацию как отказ или унижение. Многие хотят ясного ответа на совершенно неподготовленный вопрос. И при всей вежливости, на англоязычных форумах является обычным во многих случаях просто послать спрашивающего к... документации. Поэтому все и везде весьма по-разному.
2. Так называемые священные войны лишь отражение конкуренции между примерно равными по возможностям технологическими решениями. Каждый имеет свои мнения и предпочтения, и в этом вся прелесть Linux и свободного ПО. С другой стороны, кто сказал, что не ведутся священные войны между любителями Windows и Linux? Взять, хотя бы тему Photoshop vs GIMP. Если есть священные войны, значит есть интерес, а это главное. В общем-то, все здравомыслящие пользователи и тем более специалисты знают цену бесплодным дискуссиям о "лучшем редакторе всех времен и народов", "лучшей среде разработки" и прочих "лучших". Стал ли бы Linux лучше, если бы исчезли все бесплодные и не вполне бесплодные споры о достоинствах и недостатках? Если бы все, кто спорит, бросились бы в отладку и написание документации? Я уверен, что подобная иллюзия — результат непонимания природы Linux и идей свободного ПО. Живучесть Linux состоит в свободе творчества, самовыражения и реализации идей. Качество кода, как это ни странно, вполне соотвествует задачам, которые сегодня решаются, начиная от встраиваемых систем до суперкомпьютеров. Какая такая коммерческая ОС может таким похвастаться? Священные войны — это все поверхностное, главное лежит гораздо глубже и оно гарант того, что Linux будет жить и после того, как Windows исчезнет с горизонта, полностью превратившись в сервисы, за пользование которыми с пользователя-жертвы будут драть три шкуры, лишая его не только денег, но и персональной свободы, покупая и продавая его личные данные, его личность. Если ты стал линуксоидом, то ты знаешь, что делать.
3. Внезапные поломки. Эта терминология мне лично вообще непонятна. Мне непонятно, потому, что, если систему не ломать и грамотно обновлять, то она будет работать, пока железо будет в состоянии ее нести. Опять таки, многое зависит от контекста и личного опыта. Фигурально выражаясь, в подавляющем числе случаев, причину "внезапной" поломки Linux можно легко определить, просто посмотрев на нее в зеркало. Поскольку "внезапность" поломки зависит от действий пользователя, то вряд ли правомерно винить в этом саму систему. В сравнении с Windows, по управляемости, возможностям настройки и, при необходимости, восстановления системы Linux однозначно лучше.
Другими словами, где один видит минусы, другой может увидеть плюсы. Вот и получается, что либо, как говорится, вопрос поставлен неправильно, либо вопроса и нет вовсе (как и предмета статьи).
ILUXA
21 сентября, 2017 - 10:33
вот именно! реально даже на самых так называемых "стабильных" дистрибутивах бывают подобные проблемы, как например CentOS 7, после очередного "yum upgrade" система может попросту не запуститься, чинил товарищу совсем недавно его центось, после обновления ядра... systemd попросту перестал запускать некоторые сервисы, из за чего система не стартовала… не знаю как вы этим пользуетесь… я про systemd, где не сталкиваюсь, всегда какие то проблемы.
именно поэтому я выбираю FreeBSD — это одна из самых стабильных систем в мире, бьет все рекорды по непрерывному аптайму, до которых линуксам очень далеко. и НИКОГДА не бывает такого, чтобы после какого либо апдейта, были бы какие то проблемы, если и появляются какие либо траблы с системой, то только из за кривизны рук ее владельца, потому как рандомные глюки из за чего то просто НЕВОЗМОЖНЫ, ты всегда уверен, что после следующего запуска все запустится как должно, и ничего нигде искать, ковырять, рвать волосы на голове и опе, не придется НИКОГДА.
только вот в чем проблема, фря это не бубунта, а настоящий UNIX, в следствии чего в ней нет предустановленных "красивых обоев" и различных свистоперделок, администрировать систему придется руками из консоли, читая маны, чтобы разобраться. но зато как освоишь, сможешь спокойно пользоваться практически любым юниксом, будь то OpenBSD, или же какой нить illumos.
при том сообщество пользователей BSD систем намного более серьезное, и школьников, которые жлобятся помочь в каком либо вопросе, как описано выше, попросту НЕТУ, это чисто фишка молодых линуксоидов, стебаться, троллить друг друга рассказывая при всем при этом у кого какая бубунта лучше. в особенности русскоязычные юзеры линукс систем, это просто ужос, весь этот ЛОР и прочие "места", каждый корчит из себя спеца, хотя на самом деле вчера бубунту впервые поставил.
Texnoline
24 сентября, 2017 - 21:44
Ну вот, опять фряховоды пожаловали в наш уютненький мирок!:) Ну ладно, привет и мир вам братья...
А теперь печальная лирика, for BSD:
1. Система портов — source-based система по определению задолбает любого, при попытке собрать, скажем, KDE или OpenOffice.org, блджад. Данный процесс даже на неплохой современной системе займет пару часов, как минимум (в свое время речь шла о сутках). Особенным тормозом являются (для новичков, не осиливших make config, make config-recursive и portupgrade -c/-C) зависимости портов, которые писали, видимо, по принципу «сделай комбайн из всего» — зачастую можно наблюдать процесс компиляции совершенно не нужных пользователю cups/gtk/qt-webkit/что-там-ещё-хочет-скачать-полинтернета. Кроме того, неправильный выбор флагов оптимизации иногда приводит к неработоспособности собранного софта. Впрочем, пакеты никто не отменял — правда, при этом невозможно наблюдать за долгим процессом компиляции, бида-бида.
2. Oracle нативно собран под BSD исключительно для CNN и они его никому не дадут, а запуск rpm-нутой версии через режим совместимости с Linux одарит вас тормозами и глюками, кроме того, новейшие Oracle просто так не запускаются, и фряховод вынужден ограничиться древним как говно мамонта хламом, вроде Oracle 8.0, которое еще и фиг прилинкуешь к этим вашим PHP или Erlang.
3. Родная файловая система не самая устойчивая и люто не любит внезапного отключения питания.
4. Таки сильно уступает зоопарку из Linux дистрибутивов в наборе поддерживаемого оборудования. Графический интерфейс чуть менее, чем полностью неработоспособен на большинстве ПК, не говоря о ноутах с их забагованным ACPI.
Немного плюсов, у братьев в UNIXe:
1. Система портов — один способ установки всей прорвы свободного софта: make install clean. Также можно установить софт из готовых бинарных пакетов из репозитория. Которые из этих же портов и были скомпилированы, кстати.
2. Куча мануалов в сети по организации всего на свете: от просто роутера для говнолокалки до хитрого инетораздователя с Radius-авторизацией и ограничением трафика по количеству прыщей (таблица количества прыщей хранится в SQL-базе / каталоге LDAP). При этом они, даже написанные для FreeBSD 4.7, подойдут и для свежих 7.x и 8.x. В редких случаях требуется минимальная доработка.
3. Портированный из OpenSolaris фреймворк динамической трассировки — DTRACE.
4. HAST — GEOM-класс для создания отказоустойчивого хранилища!
5. Есть механизм тюрем jail, делающий возможным запуск нескольких экземпляров сабжа на одной железке, для работы с которым имеются разные утилиты. Каждая, такая тюрьма изнутри выглядит, как полноценный бокс с сетевым интерфейсом. В FreeBSD 9 реализован механизм ограничения ресурсов для клеток (RCTL), а также появился механизм виртуализации сетевого стэка (VIMAGE). А ещё можно замутить рекурсивные джейлы. Или установить в FreeBSD jail окружение Debian из проекта Debian GNU/kFreeBSD.
Ну и многое еще...
Честно устал сегодня писать об этом...
Чингачгук
26 сентября, 2017 - 18:01
копипаста 10 летней давности, слово в слово скопированная с луркмоар никому не интересна, ВООБЩЕ, школьник, (пишу школьник ибо взрослый человек не стал бы этого делать имхо), с половина всего там (на лурке) написанного уже не актуально.
Чингачгук
26 сентября, 2017 - 18:10
как например, счас на фре отлично работает ZFS,
а не только UFS, как было 10 лет назад, а это вообще
одна из самых устойчевый файловых систем, никогда
не было никаких с ней проблем, так же про графический
интерфейс сильно повеселил, сейчас все работает так же
как и на линуксах, и нвидия и интел и и радеон.
вот откуда аффтар содрал свой комментарий, кому интересно — lurkmore.to/FreeBSD
Чингачгук
12 октября, 2017 - 13:55
Точно не робот, но некоторые символы и мне непонятны
Чингачгук
28 февраля, 2020 - 02:42
> Так что вместо удобных форумов и быстрых ответов вас ждет Google и мануалы.
Мануалы написаны именно для пользователей, если что. И если юзер вместо чтения мана или хотя бы хелпа ноет тысячу раз до него решенную проблему — пояснить ему какой же он мудак и отправить за многократными решениями в поиск это совершенно закономерная реакция. Более того, подобная методика "тыканья кота в собственное говно носом" весьма эффективна. Стремление избежать копротерапевтических процедур стимулирует попытки освоить такую полезную штуку как головной мозг, тем самым предотвращая скатывание общества к уровню, показанному в "Идиократии".
> Если бы вместо бессмысленной ругани сообщество писало бы в это время документацию и отлавливало баги
В спорах рождается истина. И как срачи мешают написанию документации? Полагаете, вчерашние сруны родят нетленку? Вряд ли. "Человекочас" без учета характеристик носителя это херня. намекаю: почему мытье сортиров и управление самолетом оплачиваются по разному?
Комментировать